Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Загадки - развлечение для любознательных!

Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7544
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13398
Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог... biggrin1.gif


[
Изображение на стороннем сайте: 7e54aae452c8.jpg ]


Знающих дату съемки просьба не подсказывать... biggrin1.gif

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5078
Если вы предполагаете, что на иконе Мазепа, то учитывая, что
считалось, что художник хорошо передает сходство с оригиналом, а никто из современников,
не заметил, что сходства с оригиналом нет, прошло не менее 30 лет со дня смерти Мазепы ny.gif


И тогда вполне могли выдать за мазепу кого угодно, художник его не видел, а когда-то ему показывали
чьи-то портреты, говоря, что это гетьман Мзепа
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
Феофан Прокопович - еще одна ключевая фигура для датировки картины.
К сожалению, качество скана недостаточно для того, чтобы самим убедиться в похожести черт лица на другие его портреты. Поверим на слово многочисленным оценкам.

Но!

valcha написал:
[q]
«Покрова Богородицы» с изображениями гетмана Ивана Мазепы, переяславского полковника Ивана Мировича, префекта Киево-Могилянской академии Феофана Прокоповича и русского царя Петра I и его жены Екатерины I. Копия XIX в. из иконы начала XVIII в. Оригинал потерян. Происходит из Покровской церкви или Вознесенского собора в Переяславе-Хмельницком на Киевщине. Размер - 128 х 66 см. Полотно, левкас, масло. Из фондов Национального художественного музея Украины, Киев.
[/q]


ozerskaya написал:
[q]
По правую руку (Романа), ближе к зрителю на одной линии с Царём Петром - архиепископ Феофан Прокопович в полном архиерейском облачении.
[/q]


ozerskaya написал:
[q]
По записи Терещенко на этой иконе, по заказу полковника, изображены:
Петр В., супруга его Екатерина, Мазепа, Феофан и другие неизвестные лица.
[/q]


Полковник Мирович не мог заказать изображение на иконе Феофана Прокоповича по той простой причине, что около 1704 г. Елеазар только возвратился в Киев из Европы и вернулся в православие с именем Феофана. Стал учителем поэзии, а двумя годами позже - риторики в Киево-Могилянской академии.

Впервые Феофан Прокопович увидел Петра I только в 1706 г. Не мог Мирович предугадать тогда, что Феофан Прокопович станет в один ряд с Петром I.

В 1709 г., через две недели после Полтавской битвы, Петр проезжал через Киев, и Феофан в его честь и в его присутствии произнес похвальное слово.

В 1710 г., во время турецкого похода, Петр вызвал к себе Прокоповича и назначил его игуменом Киевского братского монастыря и ректором академии, в которой он со следующего года начал преподавать богословие.

В 1715 г. Прокопович был вызван Петром в Петербург, но — по болезни — он приехал туда только осенью 1716.

И только в 1718 г. Прокопович становится архиереем - посвящен в епископы, назначен на псковскую кафедру и стал ближайшим сотрудником Петра не только в делах церковного управления.

Таким образом, опять получается, что икона с Феофаном Прокоповичем в полном архиерейском облачении написана не ранее 1718 года.

А если полностью седая голова Феофана Прокоповича (1681 г.р.) не фантазия художника, то дата написания иконы - ближе к середине-концу 1720-х годов, когда он стал президентом Синода, или даже позднее

19225074_121211388471865_1062904232841656947_n.jpg





Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5078
Вы забыли об одном, что корона могла быть дорисована позднее , при реставрации.

Не буду приводить весьма нашумевший пример когда пенсионерка отреставрировала столетнюю фреску,
превратив Иисуса в "волосатую обезьяну"


---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
Seagirl написал:
[q]
Вы забыли об одном, что корона могла быть дорисована позднее , при реставрации.
[/q]

Да, конечно, корону дорисовали позднее, "при реставрации". Обновили изображение Екатерины, взяв за образец портрет Натье, а также добавили Феофана Прокоповича в полном архиерейском облачении и пририсовали повзрослевших Анну и Елизавету... Ну и, естественно, перемалевали до неузнаваемости Мазепу.

Не проще ли предположить, что это просто другая икона, не 1704-1711, а 1720-1730-х или вообще 19-го века?
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5078

OVerner написал:
[q]
Не проще ли предположить, что это просто другая икона, не 1704-1711, а 1720-1730-х или вообще 19-го века?
[/q]

biggrin1.gif пРОЩЕ
Скорее не ранее конца 18 века, через 10-20 лет вряд ли икону стали перписывать почти поностью
тоже думаю, что раз никто не заметил, что вместо мазепы нарисован некто другой,
кто - за давностью лет уже неизвестно,
екатерина похожа на себя, как и петр,
то явно художник рисовал гетмана по памяти, а императорских особ по какой-либо открытке
В противном случае гетман был бы похож на одного человека, а не компиляцию из двух человек.

---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3733
Феофан Прокопович с копии иконы, лицом не похож на имеющиеся его портреты. Но атрибуты и жест его.
Возраст изображённого старца на копии не совпадает с возрастом Феофана Прокоповича на момент начала 1700 -х годов. Он рождения 1681, значит был совсем молодым в 1702-1711 гг.

Феофан Прокопович мог быть и изображён на первоначальной иконе, об этом говорят однозначно все видевшие настоящую икону, никто не предлагает другого имени.

Икона должна была быть готова к 1709 году, когда была освящена построенная церковь.
Возможно написали чуть позже, к 1711 году.
Может быть, изображая Прокоповича с Петром имели в виду не то, что он занимает важную официальную должность, а то, что именно он говорил после полтавской победы в Киеве в Софийском соборе в присутствии царя всенародный панегирик на эту победу.
А облачение могли приписать и состарить его уже на копии, как и короны.

Мировичи могли, и даже скорее знали Феофана Прокоповича лично. Прокопович учился в академии до 1698 года. Сын Мировича Семён Иванович в 1699 году был вицепрефектом конгрегации Киевской Академии. Значит и до этого года там сначала учился, потом работал.
Младшие дети Мировича тоже там учились, например, Василий Мирович уже в ссылке в Москве писал письма на латинском языке.


Прикрепленный файл: Безымянный.png
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4262
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3733

OVerner написал:
[q]
Ну и, естественно, перемалевали до неузнаваемости Мазепу.
[/q]


После предания Мазепы анафеме вообще замазывали его изображения и выскабливали надписи с его именем. Поэтому даже на Украине не знают точно, как он выглядел.
Поэтому если первоначально на иконе, написанной, допустим, до 1708 года был изображён реальный Мазепа, то после измены ,ещё и при Мировичах, могли его переписать до неузнаваемости. А с этого уже сделали копию в 19 веке.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
ozerskaya написал:
[q]
Возможно
[/q]

Все возможно. Но я не гуманитарий, мне ближе принцип Бритвы Оккама.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25147
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21095
Т.е. общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.
А самое простое - икона была "перемалёвана" и не раз, сначала после объявления анафемы Мазепе и ссылки Мировичей, потом и в 19 веке - корона Екатерине приписана, появились 2 взрослые дочери Петра и Екатерины, Феофан Прокопович в полном облачении и т.д.
М.б. даже и Андрея Юродивого прималевали, уж больно рука у него неестественно изогнута.
Нет на ней ( в этом виде) ни Мазепы,ни Мировича.
Я и то удивилась, когда увидела, что на ней, якобы, Мазепа и Мирович, зная слегка историю.


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
valcha написал:
[q]
Т.е. общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.
[/q]

Не так категорично:
[q]
Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим.
[/q]
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация » Загадки - развлечение для любознательных! [тема №26795]
Вверх ⇈