История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13404 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
23 марта 2018 15:33 23 марта 2018 15:49 OVerner написал: [q] Не проще ли предположить, что это просто другая икона, не 1704-1711, а 1720-1730-х или вообще 19-го века?[/q]
 пРОЩЕ Скорее не ранее конца 18 века, через 10-20 лет вряд ли икону стали перписывать почти поностью тоже думаю, что раз никто не заметил, что вместо мазепы нарисован некто другой, кто - за давностью лет уже неизвестно, екатерина похожа на себя, как и петр, то явно художник рисовал гетмана по памяти, а императорских особ по какой-либо открытке В противном случае гетман был бы похож на одного человека, а не компиляцию из двух человек. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4264 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
23 марта 2018 18:04 Феофан Прокопович с копии иконы, лицом не похож на имеющиеся его портреты. Но атрибуты и жест его.
Возраст изображённого старца на копии не совпадает с возрастом Феофана Прокоповича на момент начала 1700 -х годов. Он рождения 1681, значит был совсем молодым в 1702-1711 гг.
Феофан Прокопович мог быть и изображён на первоначальной иконе, об этом говорят однозначно все видевшие настоящую икону, никто не предлагает другого имени.
Икона должна была быть готова к 1709 году, когда была освящена построенная церковь.
Возможно написали чуть позже, к 1711 году.
Может быть, изображая Прокоповича с Петром имели в виду не то, что он занимает важную официальную должность, а то, что именно он говорил после полтавской победы в Киеве в Софийском соборе в присутствии царя всенародный панегирик на эту победу.
А облачение могли приписать и состарить его уже на копии, как и короны.
Мировичи могли, и даже скорее знали Феофана Прокоповича лично. Прокопович учился в академии до 1698 года. Сын Мировича Семён Иванович в 1699 году был вицепрефектом конгрегации Киевской Академии. Значит и до этого года там сначала учился, потом работал.
Младшие дети Мировича тоже там учились, например, Василий Мирович уже в ссылке в Москве писал письма на латинском языке.
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4264 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
23 марта 2018 18:10 OVerner написал: [q] Ну и, естественно, перемалевали до неузнаваемости Мазепу.[/q]
После предания Мазепы анафеме вообще замазывали его изображения и выскабливали надписи с его именем. Поэтому даже на Украине не знают точно, как он выглядел. Поэтому если первоначально на иконе, написанной, допустим, до 1708 года был изображён реальный Мазепа, то после измены ,ещё и при Мировичах, могли его переписать до неузнаваемости. А с этого уже сделали копию в 19 веке. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
23 марта 2018 18:19 23 марта 2018 18:24 ozerskaya написал: [q] Возможно[/q]
Все возможно. Но я не гуманитарий, мне ближе принцип Бритвы Оккама. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25150 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21099 | Наверх ##
23 марта 2018 18:38 23 марта 2018 18:50 Т.е. общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.
А самое простое - икона была "перемалёвана" и не раз, сначала после объявления анафемы Мазепе и ссылки Мировичей, потом и в 19 веке - корона Екатерине приписана, появились 2 взрослые дочери Петра и Екатерины, Феофан Прокопович в полном облачении и т.д.
М.б. даже и Андрея Юродивого прималевали, уж больно рука у него неестественно изогнута.
Нет на ней ( в этом виде) ни Мазепы,ни Мировича.
Я и то удивилась, когда увидела, что на ней, якобы, Мазепа и Мирович, зная слегка историю.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
23 марта 2018 18:46 valcha написал: [q] Т.е. общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.[/q]
Не так категорично: [q] Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим.[/q]
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25150 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21099 | Наверх ##
23 марта 2018 18:55 23 марта 2018 19:05 OVerner написал: [q] Не так категорично[/q]
Конешно - «Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem» Помню в экспедиции вдруг кто-то закричал, глядя на небо: НЛО, смотрите, НЛО летит, все мы выскочили из избы , смотрим на небо, а там высоко-высоко что-то белое и круглое летит, то вверх, то вниз, вправо-влево, то как рванет со скоростью, то опять замедлится, облаков нет, ветра нет и т.д. Смотрели-гадали.. а это была архангельская глубинка, вокруг леса-лесааа - ни промпредприятий, ни аэродромов. Потом вытащили теодолит, установили его, посмотрели, разглядели. что это зонд - все разошлись разочарованные  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
23 марта 2018 19:12 valcha написал: [q] «Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem»[/q]
Да. А нужно их multiplicando или нет - в данном случае слово уже за профессионалом/искусствоведом. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25150 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21099 | Наверх ##
23 марта 2018 19:15 Профессионалы\искусствоведы иногда такого намультипликандо, что хоть стой, хоть падай.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| _p_k Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 78 | Наверх ##
5 апреля 2018 3:06 5 апреля 2018 3:07 ---
ПК | | |
|
