История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
22 марта 2018 21:04 OVerner написал: [q] Вообще говоря, как мне кажется, фигура Екатерины - ключ к датировке рассматриваемой картины.[/q]
И это несомненно так, ибо на изображении Екатерины есть деталь, позволяющая совершенно точно установить дату, ранее которой не могла быть выполнена икона. Это - императорская корона. На всех портретах, которые вы привели, Екатерина изображена в диадеме, в то время как на иконе - в короне. О коронации супруги Петр объявил манифестом от 15 ноября 1723 года, ее коронацию он собственноручно провел 7 мая 1724 года. Корона, изготовленная для Екатерины Алексеевны была первой (!) императорской короной в России, до этого все самодержцы российские, включая самого Петра, короновались шапкой Мономаха. https://www.kreml.ru/exhibitio...ateriny-i/ ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
22 марта 2018 21:06 ozerskaya написал: [q] Почему же, Екатерина была изображена на первоначальной иконе. Хотя икона скорее была написана в 1706-1708 году, и явно до 1711 года.[/q]
Есть ли у Вас версия, с какого портрета Екатерины I (или Марты Скавронской) до 1711 мог писаться ее образ на иконе? Я не специалист, не знаю ни одного ее портрета до 1711 г. Давайте сравним с ее изображением на этой картине. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25157 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21107 | Наверх ##
22 марта 2018 21:07 Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста. И тогда  можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе. К тому же, все выше прикрепленные портреты без жемчугов, другие портреты тоже. Не любила она, видимо, жемчуга на шее. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4263 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
22 марта 2018 21:10 А.Терещенко об изображении царя и других важных персон на иконе. (Русский архив)
"Какой же был повод к изображению современных лиц и откуда взяты их портреты? Говорят, что Мирович велел изобразить эти лица по тому поводу, что Малороссия наслаждалась покоем под державой России; что он желал представить Малороссию в ликах Малороссиян, а Россию в царственных и других особах; что он в образе Покрова
поручал Россию и Малороссию заступничеству Божией Матери.
Лица державные, придворных особ и Феофана Прокоповича рисованы тоже, как рассказывают, с портретов, имевшихся у художника. Гетман и козаки взяты с действительности. Что же касается до государя, то он бывал в Переяславе, а поэтому художник мог и видеть его."
Отличия описанных деталей настоящей иконы от оригинала
Мазепа "подстрижен в кружок". На копии явно волосы зачёсаны гладко назад.
Священник, служивший в Покровской церкви в 1913 году, указывает о подлиннике иконы:
по свидетельству церковных описей , на ней были серебряные коронки: на Богоматери, на Романе, на Андрее, на Петре 1-м.
На Екатерине не было коронки.
На копии - Короны нарисованы на Петре и Екатерине, на Богоматери с сиянием. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
22 марта 2018 21:11 Atkara-EV написал: [q] И это несомненно так, ибо на изображении Екатерины есть деталь, позволяющая совершенно точно установить дату, ранее которой не могла быть выполнена икона. Это - императорская корона.[/q]
Ранее мы уже обсуждали, что корона могла быть или дописана позже, или добавлена на копии оригинала. К сожалению, у нас только копия конца 19-го века. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
22 марта 2018 21:19 valcha написал: [q] Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста.
И тогда можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе.[/q]
Увы, одежда и ожерелье, скорее всего, фантазия художника. Не могу представить, чтобы Екатерина одела такое платье. Кстати, на приведенных мной миниатюрах платья разные, хотя явно писаны с одного портрета. Они же художники, а не ксероксы  | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25157 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21107 | Наверх ##
22 марта 2018 21:36 Atkara-EV написал: [q] Корона, изготовленная для Екатерины Алексеевны была первой (!) императорской короной в России,[/q]
У Мнишек не было короны? 7 (17) мая 1606 года в Москве состоялось венчание и коронование Марины Мнишек. Как русская царица она получила имя Марии Юрьевны и стала единственной женщиной, коронованной в России до Екатерины I. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4263 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
22 марта 2018 22:01 22 марта 2018 22:02 OVerner написал: [q] Есть ли у Вас версия, с какого портрета Екатерины I (или Марты Скавронской) до 1711 мог писаться ее образ на иконе?
[/q]
До 1711 года ничего не находится. Вот есть гравюра "Пётр и Екатерина 1 " ( с редкой гравюры из собрания П.Я. Дашкова), правда датируется 1717 годом. Но гравировали в основном с живописных полотен. Поэтому можно предположить, что ранее существовала похожая картина. Здесь видны бусы на шее. Положение руки , опущенной вниз похоже.
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
23 марта 2018 9:35 23 марта 2018 9:39 Есть описание иконы в середине 19 века и позже. Есть ее копия конца 19-го века (только ее мы и знаем). Есть утверждение, что копия похожа на оригинал. Есть запись об иконе Покрова Пр. Богородицы в церковной описи 1711 года, которую автор статьи в Киевской старине за 1891 определил как именно ту, о которой упоминает Шевченко. Но так ли это? Не могла ли быть написана позднее еще икона с подобным сюжетом? Как Вам такая версия персонажей рядом с Екатериной I:  Может быть эта икона написана после воцарения Екатерины I в 1725? Тогда объяснимы и корона на ней, и взрослые дочери рядом. Обратите внимание на платье и ожерелье на предполагаемой Елизавете, прямо как у Екатерины! Может быть Икона вообще времен Елизаветы? Лично мне версия кажется вполне правдоподобной.
 | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
23 марта 2018 9:53 23 марта 2018 9:55 Если вы предполагаете, что на иконе Мазепа, то учитывая, что считалось, что художник хорошо передает сходство с оригиналом, а никто из современников, не заметил, что сходства с оригиналом нет, прошло не менее 30 лет со дня смерти Мазепы  И тогда вполне могли выдать за мазепу кого угодно, художник его не видел, а когда-то ему показывали чьи-то портреты, говоря, что это гетьман Мзепа --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|
