История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13403 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4263 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
22 марта 2018 17:29 Seagirl написал: [q] А вот внизу у мужчин вроде сходство есть с верхним рядом, но весьма отдаленное.
Так что на иконе может быть кто угодно[/q]
Не верьте всему, что найдёте в интернете. Я уже писала про украинский новодел, вы ещё с украинской гривны портрет приведите.  А я серьёзно пытаюсь разобраться , опираясь на достоверные источники. На иконе не может быть кто угодно, не для того писались храмовые иконы, чтобы кого попало изображать. Seagirl написал: [q] Нашла портрет, под которым стоит надпись что это полуботок.[/q]
Как раз этот портрет мало похож. Но исходя из других изображений (достоверны ли они?), Полуботок более других похож на изображённого на иконе. Но он не подходит по дате написания иконы, хотя он и был в родстве с Мировичами (брат жены Фёдора Мировича), но гетманом никогда не был, был черниговским полковником, после смерти Скоропадского стал наказным гетманом (что-то вроде исполняющего обязанности гетмана), и им стал в 1722 или 23 году, когда о написании иконы не могло быть и речи, т.к. все уже были в ссылке. А в 1724 году и сам Полуботок умер в заточении в Петропавловской крепости. Чего ради его бы стали изображать сразу за царём, впереди самого Мировича.
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
22 марта 2018 17:43 ozerskaya написал: [q] Как раз этот портрет мало похож. [/q]
 Если сравнивать портреты, а не логику того кто и почему стоит впереди, то только полуботок идеально подходит. 1) Глаза 2) Брови 3) Полнота 4) самое главное ПРИЧЕСКА У всех остальных прически другие. Волосы с укладкой челочки - только у Полуботка. Остальные либо (извините) лысоваты, либо впереди коротко остриженые прямые волосики, либо как-то вокруг лба полукругом то ли выбрито, то ли просто волос нету --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
22 марта 2018 18:27 22 марта 2018 19:01 ozerskaya написал: [q] Следовательно он застал настоящую икону Мировича.
Икона в футляре под стеклом с изображением Покрова Божией Матери, написанная в 1704 году[/q]
Это совсем невероятно. В 1704 году, даже если бы Мирович знал о Екатерине и Петре, даже если бы икону писали в Петербурге, очень сомнительно ,чтобы Мирович попросил, а художник изобразил бы ее на иконе. Даже чисто с технической стороны - с чего бы он писал ее портрет, не с натуры же. Вообще говоря, как мне кажется, фигура Екатерины - ключ к датировке рассматриваемой картины. Если икону писали не в столице, то, как и указывают некоторые авторы, художник пользовался портретами Петра и Екатерины. С Петром более-менее понятно, а как быть с Екатериной? Мне представляется сомнительным, чтобы до 1712 года в руки художника в Переяславе (или в Киеве) мог попасть портрет Екатерины.  И какой же портрет послужил для копирования? Тут слово, очевидно, должно быть предоставлено профессионалам, мне же представляется, что исходным портретом была тоже какая-то производная от картины Натье (фрагмент)  например, миниатюры Шарля Буата  или Г.С. Мусикийского  или А.Г. Овсова  или еще какого-нибудь неизвестного художника  Только вот Натье написал портрет в 1717 году. Тогда же Шарль Буат по этому портрету создал свою миниатюру. Остальные приведенные миниатюры появились еще позднее. А это значит, что рассматриваемая картина не может быть похожа на первоначальную икону из описи 1711 года. На первой, не исключено, был изображен Мазепа. На этой может быть и Скоропадский, и Полуботок.
 | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4263 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
22 марта 2018 20:36 OVerner написал: [q] Это совсем невероятно. В 1704 году, даже если бы Мирович знал о Екатерине и Петре, даже если бы икону писали в Петербурге, очень сомнительно ,чтобы Мирович попросил, а художник изобразил бы ее на иконе. Даже чисто с технической стороны - с чего бы он писал ее портрет, не с натуры же.[/q]
Почему же, Екатерина была изображена на первоначальной иконе. Хотя икона скорее была написана в 1706-1708 году, и явно до 1711 года. Вот описания тех, кто видел настоящую икону. Напомню, что икона была на своём месте до 1830 года, когда её убрали под стекло. И заменили копией только в 1884 году.
1. Священник Покровской церкви, служивший в 1870 году, (из Полт. епарх.ведом.)"На иконе сей, кроме лиц, обыкновенно изображаемых на Покровской иконе, написанных в верхней её части, изображён посредине иконостас, а под иконостасом в нижней части иконы изображены Император Пётр 1 и Императрица Екатерина с их придворным штатом, некоторые Малороссийские гетманы и полковники, архиерей и другие лица" 2. Лазаревский, Заметки о портретах Мазепы. Киевская старина, 1899, январь-март.Лазаревский сначала приводит слова А. Терещенко, который записал около 50 лет назад, (т.е. около 1849 года), что эту икону заказывал переяславский полковник Мирович. По записи Терещенко на этой иконе, по заказу полковника, изображены: Петр В., супруга его Екатерина, Мазепа, Феофан и другие неизвестные лица. (сноска
Описываем лица на покровской переяславской иконе, имея перед собою фотографную её копию (вышиною в 12 вершк), подаренную нам покойным В.А. Бецом)Пётр на этой иконе изображён в латах; рядом с ним Екатерина 1, с веером в руках; сзади Петра должен быть Мазепа - подстрижен в кружок, с усами. Говорить о каком либо сходстве этого портрета (Мазепы) мы не будем уже и потому, что трудно что-нибудь сказать и о сходстве нарисованного здесь Петра В., который представляется уж очень молодым... Хотя , например, портрет Екатерины 1 сделан мастерски: мы видим несомненно красивую женщину, нарисованную опытною рукою. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
22 марта 2018 21:04 OVerner написал: [q] Вообще говоря, как мне кажется, фигура Екатерины - ключ к датировке рассматриваемой картины.[/q]
И это несомненно так, ибо на изображении Екатерины есть деталь, позволяющая совершенно точно установить дату, ранее которой не могла быть выполнена икона. Это - императорская корона. На всех портретах, которые вы привели, Екатерина изображена в диадеме, в то время как на иконе - в короне. О коронации супруги Петр объявил манифестом от 15 ноября 1723 года, ее коронацию он собственноручно провел 7 мая 1724 года. Корона, изготовленная для Екатерины Алексеевны была первой (!) императорской короной в России, до этого все самодержцы российские, включая самого Петра, короновались шапкой Мономаха. https://www.kreml.ru/exhibitio...ateriny-i/ ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
22 марта 2018 21:06 ozerskaya написал: [q] Почему же, Екатерина была изображена на первоначальной иконе. Хотя икона скорее была написана в 1706-1708 году, и явно до 1711 года.[/q]
Есть ли у Вас версия, с какого портрета Екатерины I (или Марты Скавронской) до 1711 мог писаться ее образ на иконе? Я не специалист, не знаю ни одного ее портрета до 1711 г. Давайте сравним с ее изображением на этой картине. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Наверх ##
22 марта 2018 21:07 Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста. И тогда  можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе. К тому же, все выше прикрепленные портреты без жемчугов, другие портреты тоже. Не любила она, видимо, жемчуга на шее. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4263 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
22 марта 2018 21:10 А.Терещенко об изображении царя и других важных персон на иконе. (Русский архив)
"Какой же был повод к изображению современных лиц и откуда взяты их портреты? Говорят, что Мирович велел изобразить эти лица по тому поводу, что Малороссия наслаждалась покоем под державой России; что он желал представить Малороссию в ликах Малороссиян, а Россию в царственных и других особах; что он в образе Покрова
поручал Россию и Малороссию заступничеству Божией Матери.
Лица державные, придворных особ и Феофана Прокоповича рисованы тоже, как рассказывают, с портретов, имевшихся у художника. Гетман и козаки взяты с действительности. Что же касается до государя, то он бывал в Переяславе, а поэтому художник мог и видеть его."
Отличия описанных деталей настоящей иконы от оригинала
Мазепа "подстрижен в кружок". На копии явно волосы зачёсаны гладко назад.
Священник, служивший в Покровской церкви в 1913 году, указывает о подлиннике иконы:
по свидетельству церковных описей , на ней были серебряные коронки: на Богоматери, на Романе, на Андрее, на Петре 1-м.
На Екатерине не было коронки.
На копии - Короны нарисованы на Петре и Екатерине, на Богоматери с сиянием. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
22 марта 2018 21:11 Atkara-EV написал: [q] И это несомненно так, ибо на изображении Екатерины есть деталь, позволяющая совершенно точно установить дату, ранее которой не могла быть выполнена икона. Это - императорская корона.[/q]
Ранее мы уже обсуждали, что корона могла быть или дописана позже, или добавлена на копии оригинала. К сожалению, у нас только копия конца 19-го века. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
22 марта 2018 21:19 valcha написал: [q] Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста.
И тогда можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе.[/q]
Увы, одежда и ожерелье, скорее всего, фантазия художника. Не могу представить, чтобы Екатерина одела такое платье. Кстати, на приведенных мной миниатюрах платья разные, хотя явно писаны с одного портрета. Они же художники, а не ксероксы | | |
|
