Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Загадки - развлечение для любознательных!

Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142 143 * 144 145 146 147 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7545
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13404
Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог... biggrin1.gif


[
Изображение на стороннем сайте: 7e54aae452c8.jpg ]


Знающих дату съемки просьба не подсказывать... biggrin1.gif

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4264
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3735

OVerner написал:
[q]
Это совсем невероятно. В 1704 году, даже если бы Мирович знал о Екатерине и Петре, даже если бы икону писали в Петербурге, очень сомнительно ,чтобы Мирович попросил, а художник изобразил бы ее на иконе. Даже чисто с технической стороны - с чего бы он писал ее портрет, не с натуры же.
[/q]


Почему же, Екатерина была изображена на первоначальной иконе. Хотя икона скорее была написана в 1706-1708 году, и явно до 1711 года.

Вот описания тех, кто видел настоящую икону.
Напомню, что икона была на своём месте до 1830 года, когда её убрали под стекло. И заменили копией только в 1884 году.

1. Священник Покровской церкви, служивший в 1870 году, (из Полт. епарх.ведом.)

"На иконе сей, кроме лиц, обыкновенно изображаемых на Покровской иконе, написанных в верхней её части, изображён посредине иконостас, а под иконостасом в нижней части иконы изображены Император Пётр 1 и Императрица Екатерина с их придворным штатом, некоторые Малороссийские гетманы и полковники, архиерей и другие лица"

2. Лазаревский, Заметки о портретах Мазепы. Киевская старина, 1899, январь-март.
Лазаревский сначала приводит слова А. Терещенко, который записал около 50 лет назад, (т.е. около 1849 года), что эту икону заказывал переяславский полковник Мирович.
По записи Терещенко на этой иконе, по заказу полковника, изображены:
Петр В., супруга его Екатерина, Мазепа, Феофан и другие неизвестные лица.
(сноска
Описываем лица на покровской переяславской иконе, имея перед собою фотографную её копию (вышиною в 12 вершк), подаренную нам покойным В.А. Бецом)

Пётр на этой иконе изображён в латах; рядом с ним Екатерина 1, с веером в руках; сзади Петра должен быть Мазепа - подстрижен в кружок, с усами.

Говорить о каком либо сходстве этого портрета (Мазепы) мы не будем уже и потому, что трудно что-нибудь сказать и о сходстве нарисованного здесь Петра В., который представляется уж очень молодым...
Хотя , например, портрет Екатерины 1 сделан мастерски: мы видим несомненно красивую женщину, нарисованную опытною рукою.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6203
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8724

OVerner написал:
[q]
Вообще говоря, как мне кажется, фигура Екатерины - ключ к датировке рассматриваемой картины.
[/q]


И это несомненно так, ибо на изображении Екатерины есть деталь, позволяющая совершенно точно установить дату, ранее которой не могла быть выполнена икона. Это - императорская корона.

На всех портретах, которые вы привели, Екатерина изображена в диадеме, в то время как на иконе - в короне. О коронации супруги Петр объявил манифестом от 15 ноября 1723 года, ее коронацию он собственноручно провел 7 мая 1724 года. Корона, изготовленная для Екатерины Алексеевны была первой (!) императорской короной в России, до этого все самодержцы российские, включая самого Петра, короновались шапкой Мономаха. https://www.kreml.ru/exhibitio...ateriny-i/

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
ozerskaya написал:
[q]
Почему же, Екатерина была изображена на первоначальной иконе. Хотя икона скорее была написана в 1706-1708 году, и явно до 1711 года.
[/q]

Есть ли у Вас версия, с какого портрета Екатерины I (или Марты Скавронской) до 1711 мог писаться ее образ на иконе?
Я не специалист, не знаю ни одного ее портрета до 1711 г.
Давайте сравним с ее изображением на этой картине.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25149
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21099

Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста.
И тогда yahoo.gif можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе.

К тому же, все выше прикрепленные портреты без жемчугов, другие портреты тоже.
Не любила она, видимо, жемчуга на шее.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4264
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3735
А.Терещенко об изображении царя и других важных персон на иконе. (Русский архив)

"Какой же был повод к изображению современных лиц и откуда взяты их портреты? Говорят, что Мирович велел изобразить эти лица по тому поводу, что Малороссия наслаждалась покоем под державой России; что он желал представить Малороссию в ликах Малороссиян, а Россию в царственных и других особах; что он в образе Покрова
поручал Россию и Малороссию заступничеству Божией Матери.

Лица державные, придворных особ и Феофана Прокоповича рисованы тоже, как рассказывают, с портретов, имевшихся у художника. Гетман и козаки взяты с действительности. Что же касается до государя, то он бывал в Переяславе, а поэтому художник мог и видеть его."


Отличия описанных деталей настоящей иконы от оригинала

Мазепа "подстрижен в кружок". На копии явно волосы зачёсаны гладко назад.

Священник, служивший в Покровской церкви в 1913 году, указывает о подлиннике иконы:
по свидетельству церковных описей , на ней были серебряные коронки: на Богоматери, на Романе, на Андрее, на Петре 1-м.

На Екатерине не было коронки.

На копии - Короны нарисованы на Петре и Екатерине, на Богоматери с сиянием.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
Atkara-EV написал:
[q]
И это несомненно так, ибо на изображении Екатерины есть деталь, позволяющая совершенно точно установить дату, ранее которой не могла быть выполнена икона. Это - императорская корона.
[/q]

Ранее мы уже обсуждали, что корона могла быть или дописана позже, или добавлена на копии оригинала. К сожалению, у нас только копия конца 19-го века.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
valcha написал:
[q]
Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста.
И тогда yahoo.gif можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе.
[/q]

Увы, одежда и ожерелье, скорее всего, фантазия художника. Не могу представить, чтобы Екатерина одела такое платье.
Кстати, на приведенных мной миниатюрах платья разные, хотя явно писаны с одного портрета. Они же художники, а не ксероксы 101.gif
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25149
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21099

Atkara-EV написал:
[q]
Корона, изготовленная для Екатерины Алексеевны была первой (!) императорской короной в России,
[/q]


У Мнишек не было короны?
7 (17) мая 1606 года в Москве состоялось венчание и коронование Марины Мнишек. Как русская царица она получила имя Марии Юрьевны и стала единственной женщиной, коронованной в России до Екатерины I.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4264
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3735

OVerner написал:
[q]
Есть ли у Вас версия, с какого портрета Екатерины I (или Марты Скавронской) до 1711 мог писаться ее образ на иконе?
[/q]


До 1711 года ничего не находится. Вот есть гравюра "Пётр и Екатерина 1 " ( с редкой гравюры из собрания П.Я. Дашкова), правда датируется 1717 годом. Но гравировали в основном с живописных полотен. Поэтому можно предположить, что ранее существовала похожая картина.
Здесь видны бусы на шее. Положение руки , опущенной вниз похоже.

Прикрепленный файл: htmlconvd-nN6lRk473x1.jpg
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4724
Есть описание иконы в середине 19 века и позже.
Есть ее копия конца 19-го века (только ее мы и знаем).
Есть утверждение, что копия похожа на оригинал.

Есть запись об иконе Покрова Пр. Богородицы в церковной описи 1711 года, которую автор статьи в Киевской старине за 1891 определил как именно ту, о которой упоминает Шевченко.

Но так ли это?
Не могла ли быть написана позднее еще икона с подобным сюжетом?
Как Вам такая версия персонажей рядом с Екатериной I:
file.php?fid=365938&key=1489064323

Может быть эта икона написана после воцарения Екатерины I в 1725? Тогда объяснимы и корона на ней, и взрослые дочери рядом. Обратите внимание на платье и ожерелье на предполагаемой Елизавете, прямо как у Екатерины! Может быть Икона вообще времен Елизаветы?

Лично мне версия кажется вполне правдоподобной.


Прикрепленный файл: АннаЕлизавета.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142 143 * 144 145 146 147 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация » Загадки - развлечение для любознательных! [тема №26795]
Вверх ⇈