История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13398 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25147 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
22 марта 2018 21:07 Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста. И тогда  можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе. К тому же, все выше прикрепленные портреты без жемчугов, другие портреты тоже. Не любила она, видимо, жемчуга на шее. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4262 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3733 | Наверх ##
22 марта 2018 21:10 А.Терещенко об изображении царя и других важных персон на иконе. (Русский архив)
"Какой же был повод к изображению современных лиц и откуда взяты их портреты? Говорят, что Мирович велел изобразить эти лица по тому поводу, что Малороссия наслаждалась покоем под державой России; что он желал представить Малороссию в ликах Малороссиян, а Россию в царственных и других особах; что он в образе Покрова поручал Россию и Малороссию заступничеству Божией Матери.
Лица державные, придворных особ и Феофана Прокоповича рисованы тоже, как рассказывают, с портретов, имевшихся у художника. Гетман и козаки взяты с действительности. Что же касается до государя, то он бывал в Переяславе, а поэтому художник мог и видеть его."
Отличия описанных деталей настоящей иконы от оригинала
Мазепа "подстрижен в кружок". На копии явно волосы зачёсаны гладко назад. Священник, служивший в Покровской церкви в 1913 году, указывает о подлиннике иконы: по свидетельству церковных описей , на ней были серебряные коронки: на Богоматери, на Романе, на Андрее, на Петре 1-м.
На Екатерине не было коронки.
На копии - Короны нарисованы на Петре и Екатерине, на Богоматери с сиянием. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
22 марта 2018 21:11 Atkara-EV написал: [q] И это несомненно так, ибо на изображении Екатерины есть деталь, позволяющая совершенно точно установить дату, ранее которой не могла быть выполнена икона. Это - императорская корона.[/q]
Ранее мы уже обсуждали, что корона могла быть или дописана позже, или добавлена на копии оригинала. К сожалению, у нас только копия конца 19-го века. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
22 марта 2018 21:19 valcha написал: [q] Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста. И тогда можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе.[/q]
Увы, одежда и ожерелье, скорее всего, фантазия художника. Не могу представить, чтобы Екатерина одела такое платье. Кстати, на приведенных мной миниатюрах платья разные, хотя явно писаны с одного портрета. Они же художники, а не ксероксы | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25147 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
22 марта 2018 21:36 Atkara-EV написал: [q] Корона, изготовленная для Екатерины Алексеевны была первой (!) императорской короной в России,[/q]
У Мнишек не было короны? 7 (17) мая 1606 года в Москве состоялось венчание и коронование Марины Мнишек. Как русская царица она получила имя Марии Юрьевны и стала единственной женщиной, коронованной в России до Екатерины I. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4262 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3733 | Наверх ##
22 марта 2018 22:01 22 марта 2018 22:02 OVerner написал: [q] Есть ли у Вас версия, с какого портрета Екатерины I (или Марты Скавронской) до 1711 мог писаться ее образ на иконе? [/q]
До 1711 года ничего не находится. Вот есть гравюра "Пётр и Екатерина 1 " ( с редкой гравюры из собрания П.Я. Дашкова), правда датируется 1717 годом. Но гравировали в основном с живописных полотен. Поэтому можно предположить, что ранее существовала похожая картина. Здесь видны бусы на шее. Положение руки , опущенной вниз похоже.
 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
23 марта 2018 9:35 23 марта 2018 9:39 Есть описание иконы в середине 19 века и позже. Есть ее копия конца 19-го века (только ее мы и знаем). Есть утверждение, что копия похожа на оригинал. Есть запись об иконе Покрова Пр. Богородицы в церковной описи 1711 года, которую автор статьи в Киевской старине за 1891 определил как именно ту, о которой упоминает Шевченко. Но так ли это? Не могла ли быть написана позднее еще икона с подобным сюжетом? Как Вам такая версия персонажей рядом с Екатериной I:  Может быть эта икона написана после воцарения Екатерины I в 1725? Тогда объяснимы и корона на ней, и взрослые дочери рядом. Обратите внимание на платье и ожерелье на предполагаемой Елизавете, прямо как у Екатерины! Может быть Икона вообще времен Елизаветы? Лично мне версия кажется вполне правдоподобной.
 | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
23 марта 2018 9:53 23 марта 2018 9:55 Если вы предполагаете, что на иконе Мазепа, то учитывая, что считалось, что художник хорошо передает сходство с оригиналом, а никто из современников, не заметил, что сходства с оригиналом нет, прошло не менее 30 лет со дня смерти Мазепы И тогда вполне могли выдать за мазепу кого угодно, художник его не видел, а когда-то ему показывали чьи-то портреты, говоря, что это гетьман Мзепа --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
23 марта 2018 12:14 23 марта 2018 12:17 Феофан Прокопович - еще одна ключевая фигура для датировки картины. К сожалению, качество скана недостаточно для того, чтобы самим убедиться в похожести черт лица на другие его портреты. Поверим на слово многочисленным оценкам. Но! valcha написал: [q] «Покрова Богородицы» с изображениями гетмана Ивана Мазепы, переяславского полковника Ивана Мировича, префекта Киево-Могилянской академии Феофана Прокоповича и русского царя Петра I и его жены Екатерины I. Копия XIX в. из иконы начала XVIII в. Оригинал потерян. Происходит из Покровской церкви или Вознесенского собора в Переяславе-Хмельницком на Киевщине. Размер - 128 х 66 см. Полотно, левкас, масло. Из фондов Национального художественного музея Украины, Киев.[/q]
ozerskaya написал: [q] По правую руку (Романа), ближе к зрителю на одной линии с Царём Петром - архиепископ Феофан Прокопович в полном архиерейском облачении.[/q]
ozerskaya написал: [q] По записи Терещенко на этой иконе, по заказу полковника, изображены: Петр В., супруга его Екатерина, Мазепа, Феофан и другие неизвестные лица.[/q]
Полковник Мирович не мог заказать изображение на иконе Феофана Прокоповича по той простой причине, что около 1704 г. Елеазар только возвратился в Киев из Европы и вернулся в православие с именем Феофана. Стал учителем поэзии, а двумя годами позже - риторики в Киево-Могилянской академии. Впервые Феофан Прокопович увидел Петра I только в 1706 г. Не мог Мирович предугадать тогда, что Феофан Прокопович станет в один ряд с Петром I. В 1709 г., через две недели после Полтавской битвы, Петр проезжал через Киев, и Феофан в его честь и в его присутствии произнес похвальное слово. В 1710 г., во время турецкого похода, Петр вызвал к себе Прокоповича и назначил его игуменом Киевского братского монастыря и ректором академии, в которой он со следующего года начал преподавать богословие. В 1715 г. Прокопович был вызван Петром в Петербург, но — по болезни — он приехал туда только осенью 1716. И только в 1718 г. Прокопович становится архиереем - посвящен в епископы, назначен на псковскую кафедру и стал ближайшим сотрудником Петра не только в делах церковного управления. Таким образом, опять получается, что икона с Феофаном Прокоповичем в полном архиерейском облачении написана не ранее 1718 года. А если полностью седая голова Феофана Прокоповича (1681 г.р.) не фантазия художника, то дата написания иконы - ближе к середине-концу 1720-х годов, когда он стал президентом Синода, или даже позднее | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
23 марта 2018 14:53 Вы забыли об одном, что корона могла быть дорисована позднее , при реставрации.
Не буду приводить весьма нашумевший пример когда пенсионерка отреставрировала столетнюю фреску, превратив Иисуса в "волосатую обезьяну"
--- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|