История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13360 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
20 марта 2018 20:45 ozerskaya написал: [q] Какой гетман изображён на иконе и в каком примерно году была она написана? [/q]
Тарас Григорьевич Шевченко писал следующее Поэмы, повѣсти и разсказы Т. Гр. ІІІевченка. Кіевъ 1888 г. стр. 152: [q] Церковь во имя Покрова— неуклюжей и безхарактерной архитектуры, воздвигнута въ знаменіе взятія Азова полковникомъ нереяславскимъ Мировичемъ, другомъ и соучастникомъ проклинаемаго Ивана Мазепы. Въ этой церкви хранится замечательная историческая картина, кисти, можно думать, Матвѣева, если не иностранца какого. Картина раздѣлена на двѣ части: вверху Покровъ Пресвятыя Богородицы, а внизу Петръ I съ Екатериной I, а вокругъ ихъ всѣ знаменитые сподвижники его, въ томъ числѣ и Мазепа, и ктиторъ храма во всѣхъ своихъ регаліяхъ[/q]
[q] Изъ описи церковнаго имущества 1711 года видно, что въ то время престольная икона Покрова Пр. Богородицы, о которой упоминаетъ и Шевченко, находилась уже въ церкви.[/q]
Взято здесь. [q] Объ этой иконѣ писалъ ненаучный, но извѣстный въ 40-хъ годахъ авторъ „Быта русскаго народа“ А. В. Терещенко. Замѣтка его объ иконѣ помѣщена въ „Рус-скомъ Архивѣ“ за 18(55 годъ на стр. 318—322. Заимствуемъ изъ нея описаніе иконы: „Посвящая созидаемую церковь Покрову Божіей Матери, Мировичъ въ то же время поручклъ нарисовать запрестольный образъ Покрова, величиною около двухъ аршинъ, и на немъ представлены, по его желанію, государь Петръ I и государыня Екатерина I въ царской одеждѣ. Государь со скипетромъ и державою; подлѣ—гетманъ Мазепа въ своей гетманской одеждѣ; близь государыни—придворныя дамы въ придворномъ нарядѣ; въ сторонѣ козаки въ ихъ народной одезйдѣ; напротивъ императора славный Ѳеофанъ Про- коповичъ въ своемъ полномъ архіерейскомъ облаченіи; около него—священство. Надъ всѣми ими на облакахъ Покровъ Бо- жіей Матери, явившійся въ Греціи въ X вѣкѣ. Образъ Покрова замѣчателенъ изображеніями лицъ и художественною кистью; государь и государыня довольно похожи (сравнительно, конечно, съ признаваемыми наиболѣе близкими къ натурѣ экземплярами ихъ иконографіи), только государь сдѣланъ моложавымъ; Мазепа п Ѳеофанъ ІІрокоповичъ болѣе всего похожи. Другія особы, какъ то: дамы, козаки и духовенство, неизвѣстны, кто они именно. Строитель храма также нарисованъ здѣсь и, какъ должно думать, онъ тотъ самый, который стоитъ подлѣ гетмана. Живопись вездѣ прекрасная и надобно удивляться, что по тогдашнему состоянію изящнаго искусства въ Малороссіи соблюдена отчетливая отдѣлка въ современныхъ нарядахъ, въ правильной разстановкѣ всей группы, а главное достоинство—превосходный изображенія лицъ, переданныя вѣрно и живо“[/q] | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
20 марта 2018 21:10 valcha написал: [q] Если это копия уже 19 в., то корону Екатерине копиист мог и приписать.
А Мазепу сделать похожим на Скоропадского[/q]
Думаю, нет. Оригинал был взят (по праву сильного?  ) Великим Князем Николаем Николаевичем младшим в 1884 году. Вот что пишет местный священник в статье о церкви в Полтавских епархиальных ведомостях: "Вскоре же от Великого Князя обратно в церковь была прислана копия этой иконы, но такая точная, что даже точь в точь вошла в прежнюю раму и, если бы была написана не на холсте, чего снаружи вовсе не заметно, а опять таки на доске, то даже старожилы прихожане признавали бы её за оригинал". --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
20 марта 2018 21:18 OVerner написал: [q] Тарас Григорьевич Шевченко писал следующее[/q]
OVerner написал: [q] Взято здесь.[/q]
Это всё я читала, у меня эти статьи есть. Кстати, Шевченко "слегка соврамши" Он пишет: воздвигнута въ знаменіе взятія Азова полковникомъ нереяславскимъ Мировичемъ, другомъ и соучастникомъ проклинаемаго Ивана Мазепы.
Иван Мирович вовсе не был "соучастником" Мазепы, и даже его другом. При "помощи" Мазепы Мирович был взят в плен в Ляховичах и умер в Стокгольме. А бежал с Мазепой его сын Фёдор Мирович. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21060 | Наверх ##
20 марта 2018 21:27 ozerskaya написал: [q] но такая точная, что даже точь в точь вошла в прежнюю раму[/q]
Это говорит только о размерах холста, а не о деталях картины. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
20 марта 2018 21:34 Но написано, что "даже старожилы прихожане признавали бы её за оригинал".
Признавали не только за размер, но и за изображение. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
20 марта 2018 21:48 Seagirl написал: [q] Если вы уверены что это один из двух гетманов- ставлю на Скоропадского, обратите внимание на форму носа, выражение глаз, даже расположение фигур, а также складки на щеке, идущие от носа.
Но ваш подписанный скоропадский, извините лыс и худощав А на иконе весьма упитан и с волосами.
[/q]
Вот именно, что на иконе человек пожилой, полный, но не лысый. Насчёт Скоропадского - не знаю о достоверности его портретов, который в круге- из Бантыша-Каменского. Вроде бы лицо более узкое, длинное и нос длиннее и острее. Хотя выделенные части совпадают. Мазепа явно не подходит ( по моему мнению). Все его портреты в интернете один на другой не похожи, не говоря уже об украинском новоделе. Ориентируюсь вот на эти. 1. Труды Полтавской учёной архивной комиссии. Портрет этот получен нами от профессора истории в Лундском университете А Квенненштодта. Оригинал находится в замке кн.Сангушко, Подгорсъ. 2. Из статьи на сайте АиФ. Указано, что портрет из немецкой книги. На обоих портретах явно один человек, только возраст разный. Худощавый,не только с усами, но и с бородкой. Бантыш-Каменский описывает Мазепу - Мазепе 64 года, среднего роста, худощав собою, имеет стройный вид и усы по польскому обычаю. А про бородку не пишет.
  --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
20 марта 2018 22:44 В Русском музее имеется "Портрет напольного гетмана", работа И.Никитина, 1720 г. Этот портрет в 19 веке считался изображением Мазепы, Скоропадского и других. Сейчас определяется как неизвестный "напольный гетман". Гравюра с этого же портрета помещена у Бантыша-Каменского, противореча его описанию о худощавости Мазепы. Думаю, что именно глядя на этот портрет и гравюру многие думали и писали, что на иконе именно Мазепа. http://rusmuseumvrm.ru/data/co.../index.phpВ XIX веке портрет считался изображением гетманов: И. С. Мазепы, П. Л. Полуботка, И. И. Скоропадского, Д. П. Апостола. Исследователями высказывалось предположение о том, что на портрете представлен литовский гетман граф Казимир Ян Сапега, «маршалек польский», генерал-фельдмаршал русской армии, находившийся в середине 1720-х в Петербурге. Безусловная идентификация изображенного затруднительна. Чин, указанный в надписи на портрете (напольный гетман), характерен скорее не для Украины, а для Польши и Литвы, где в начале XVIII в. были должности коронного гетмана (главнокомандующего) и польного гетмана (его заместителя). В последние годы высказывалось предположение о том, что «Портрет напольного гетмана» — автопортрет Ивана Никитина. В 1762 году портрет поступил в Императорскую Академию Художеств из старого деревянного Зимнего дворца в Петербурге, на Невском проспекте, близ Полицейского моста, что подтверждается его описью: «Сверх каталога данного 1765-го году найдены картины и портреты следующие <...> неизвестно портрет гетмана наполно не конченной взятой из дворца без рам». Определение авторства И. Н. Никитина впервые было сделано в конце XIX столетия, в дальнейшем не оспаривалось и было подтверждено технологическим исследованием.
 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21060 | Наверх ##
21 марта 2018 0:24 21 марта 2018 9:13 ozerskaya написал: [q] "напольный гетман".[/q]
.. ozerskaya написал: [q] Чин, указанный в надписи на портрете (напольный гетман), характерен скорее не для Украины, а для Польши и Литвы[/q]
ozerskaya написал: [q] Исследователями высказывалось предположение о том, что на портрете представлен литовский гетман граф Казимир Ян Сапега, «маршалек польский», генерал-фельдмаршал русской армии, находившийся в середине 1720-х в Петербурге[/q]
Граф Ян Казимир Сапега (Jan Kazimierz Sapieha; ок. 1672 — 22 февраля 1730) — военный деятель Речи Посполитой из рода Сапег. В 1708—1709 годах — гетман великий Литовский. Когда его сын Пётр стал фаворитом русской императрицы Екатерины I, он получил чин российского генерал-фельдмаршала. При Петре II короткое время был Санкт-Петербургским генерал-губернатором (1727—28). Не путать его с Казимиром Яном Сапегой - дядей вышеупомянутого графа Казимир Ян Сапега — 1681—1682 (1 год - польный гетман) Польные гетманы коронные .......... Потоцкий, Феликс Казимир 1692—1702 Любомирский, Иероним Августин 1702 Сенявский, Адам Николай 1702—1706 Ржевуский, Станислав Матеуш 1706—1726 Хоментовский, Станислав 1726—1728 ..... Гетманы польные литовские .... Михаил Серваций Вишневецкий — 1702—1703 Григорий Антоний Огинский — 1703—1709 Михаил Серваций Вишневецкий (вновь) — 1707—1709 Людвик Поцей — 1709 Станислав Эрнест Денхоф — 1709—1728 Ежи Иероним Кришпин-Киршенштейн — 1710 — 1711 Михаил Казимир Радзивилл (Рыбанька) — 1735—1744 ...... Казимир Ян Сапега ( уж больно ушастый!!)
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
21 марта 2018 10:09 21 марта 2018 10:31 А кто изображен с нимбом в странной позе за Феофаном Прокоповичем? По внешнему виду должно быть какой-то известный блаженный-юродивый? И это при том, что Феофан Прокопович люто ненавидел современных ему юродивых и сомневался в святости прежде канонизированных. Как, впрочем и сам Петр I. Любопытно, кто это может быть?
 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21060 | Наверх ##
21 марта 2018 10:55 OVerner написал: [q] А кто изображен с нимбом в странной позе за Феофаном Прокоповичем?[/q]
Преподобный Феофан исповедник, творец канонов, епископ НикейскийСв. Феофан, наверное. (фрагмент исторического романа в стихах «Выбор») 18 января 1730 г., Москва, Лефортовский дворец …Темнела рясами до пола Монахов группа пожилых, Самодержавного престола Поборник главный среди них – Архиепископ новгородский, Глава Синода – Феофан, С Петром Великим он по-свойски Общаться мог, когда был зван! Высок и грузен, бородатый, В брильянтах крест на клобуке, Во власти гнева - бесноватый, Давал он волю и руке! Хотя был жутко образован И книги умные писал, Пиит известный и ученый, Заметной личностью он стал. Среди друзей его – Татищев – Историк наш и инженер, И Кантемир – умелец виршей И злой сатиры пионер. Он удивительною судьбою Стал интересен на века, Пройдя невиданной тропою В наш новый мир издалека… …Елеазаром изначально Был наш церковник наречён, Но имя это не звучало И Елисеем звался он. Из Киева святого родом - Купца Церейского сынок, Но выказать свою природу Хват – дядюшка ему помог.(он был взят на воспитание своим дядей -- наместником Киевского братского монастыря и ректором Киево-Могилянской академии -- Феофаном Прокоповичем) К себе забрав на воспитанье Он в год печальный сироту, Стремил его постичь и знанья, И храмов Божьих красоту, Коль в Академии духовной Годами ректором служил И труд поистине огромный В дела учебные вложил! Закончив с блеском обученье В его епархии родной, Направлен в Польшу с порученьем Был выдвиженец молодой. И постриг в Кракове он принял От униатов без помех, (представители унии католиков и православных) Монах он и католик ныне, И отче Самуил для всех! А скоро Рим его студентом Святой коллегии узнал, Неужто он апологетом Католицизма ныне стал? Прошло три года и блестящей Всех диссертацией потряс, А во главе персон хвалящих Климент был даже в этот раз! (Римский Папа) И сразу докторскую степень За труд достойный получив, Вдруг - с виду так себя нелепо Он от карьеры отлучил И в путь обратный устремился, Не в силах родину предать, И с православием сроднился В родимом Киеве опять! Коль стал в Европе он умнее И сил немало накопил, Был увлечен уже идеей О «Третьем Риме» Самуил. Но, впрочем, стал он Феофаном – Отныне раз и навсегда, И обучал студентов рьяно, И сам возрос через года. Его две пламенные речи Во славу гения Петра – Карьеры редкостной предтеча – Поймал он нужные ветра! Сначала ректором поставлен Был Академии своей, Потом священником направлен В войска уже на много дней. И в Петербурге так проворно Свой повышал духовный сан, Что в срок немыслимый придворным Стал иерархом Феофан! И, наконец, он при Яворском – (первый президент Синода) Синода вице-президент, Но первым ставленник петровский, По сути, был в нём много лет! Опорой главною монарха В делах церковных был всегда И духовенство одним махом С ним реформировал тогда! По-византийски он от Бога Власть самодержца признавал И важной лидера подмогой В идеологии бывал. Он был для тех врагом опасным, Помехой стал кто на пути, - С таким чудовищным коварством Другой натуры не найти! Слуга-наёмник самодержцев, Он был с царицей заодно, И в душу каждого и сердце Вливал монаршее вино. И своего гонца-монаха С письмом к избраннице послал: «Сготовим нечестивцам плаху, А Вам – всевластья пьедестал!» Народ обманутый восстанет, Узнавши правду обо всём, И самодержицею станет Она февральским уже днём... Источник: https://www.chitalnya.ru/work/575289/ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|