Загадки - развлечение для любознательных!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог...

[ Изображение на стороннем сайте: 7e54aae452c8.jpg ]

Знающих дату съемки просьба не подсказывать...

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

ozerskaya написал:

[q]
но такая точная, что даже точь в точь вошла в прежнюю раму
[/q]

Это говорит только о размерах холста, а не о деталях картины.

Но написано, что "даже старожилы прихожане признавали бы её за оригинал".

Признавали не только за размер, но и за изображение.

Seagirl написал:

[q]
Если вы уверены что это один из двух гетманов- ставлю на Скоропадского, обратите внимание
на форму носа, выражение глаз, даже расположение фигур, а также складки на щеке, идущие от носа.

Но ваш подписанный скоропадский, извините лыс и худощав
А на иконе весьма упитан и с волосами.
[/q]

Вот именно, что на иконе человек пожилой, полный, но не лысый.

Насчёт Скоропадского - не знаю о достоверности его портретов, который в круге- из Бантыша-Каменского. Вроде бы лицо более узкое, длинное и нос длиннее и острее.
Хотя выделенные части совпадают.

Мазепа явно не подходит ( по моему мнению). Все его портреты в интернете один на другой не похожи, не говоря уже об украинском новоделе.

Ориентируюсь вот на эти.
1. Труды Полтавской учёной архивной комиссии. Портрет этот получен нами от профессора истории в Лундском университете А Квенненштодта. Оригинал находится в замке кн.Сангушко, Подгорсъ.

2. Из статьи на сайте АиФ. Указано, что портрет из немецкой книги.

На обоих портретах явно один человек, только возраст разный. Худощавый,не только с усами, но и с бородкой.
Бантыш-Каменский описывает Мазепу - Мазепе 64 года, среднего роста, худощав собою, имеет стройный вид и усы по польскому обычаю.
А про бородку не пишет.

В Русском музее имеется "Портрет напольного гетмана", работа И.Никитина, 1720 г. Этот портрет в 19 веке считался изображением Мазепы, Скоропадского и других. Сейчас определяется как неизвестный "напольный гетман". Гравюра с этого же портрета помещена у Бантыша-Каменского, противореча его описанию о худощавости Мазепы.

Думаю, что именно глядя на этот портрет и гравюру многие думали и писали, что на иконе именно Мазепа.

http://rusmuseumvrm.ru/data/co.../index.php

В XIX веке портрет считался изображением гетманов: И. С. Мазепы, П. Л. Полуботка, И. И. Скоропадского, Д. П. Апостола. Исследователями высказывалось предположение о том, что на портрете представлен литовский гетман граф Казимир Ян Сапега, «маршалек польский», генерал-фельдмаршал русской армии, находившийся в середине 1720-х в Петербурге. Безусловная идентификация изображенного затруднительна. Чин, указанный в надписи на портрете (напольный гетман), характерен скорее не для Украины, а для Польши и Литвы, где в начале XVIII в. были должности коронного гетмана (главнокомандующего) и польного гетмана (его заместителя). В последние годы высказывалось предположение о том, что «Портрет напольного гетмана» — автопортрет Ивана Никитина. В 1762 году портрет поступил в Императорскую Академию Художеств из старого деревянного Зимнего дворца в Петербурге, на Невском проспекте, близ Полицейского моста, что подтверждается его описью: «Сверх каталога данного 1765-го году найдены картины и портреты следующие <...> неизвестно портрет гетмана наполно не конченной взятой из дворца без рам». Определение авторства И. Н. Никитина впервые было сделано в конце XIX столетия, в дальнейшем не оспаривалось и было подтверждено технологическим исследованием.

ozerskaya написал:

[q]
"напольный гетман".
[/q]

..
ozerskaya написал:

[q]
Чин, указанный в надписи на портрете (напольный гетман), характерен скорее не для Украины, а для Польши и Литвы
[/q]

ozerskaya написал:

[q]
Исследователями высказывалось предположение о том, что на портрете представлен литовский гетман граф Казимир Ян Сапега, «маршалек польский», генерал-фельдмаршал русской армии, находившийся в середине 1720-х в Петербурге
[/q]

Граф Ян Казимир Сапега (Jan Kazimierz Sapieha; ок. 1672 — 22 февраля 1730) — военный деятель Речи Посполитой из рода Сапег. В 1708—1709 годах — гетман великий Литовский. Когда его сын Пётр стал фаворитом русской императрицы Екатерины I, он получил чин российского генерал-фельдмаршала. При Петре II короткое время был Санкт-Петербургским генерал-губернатором (1727—28).

Не путать его с Казимиром Яном Сапегой - дядей вышеупомянутого графа

Казимир Ян Сапега — 1681—1682 (1 год - польный гетман)

Польные гетманы коронные
..........

Потоцкий, Феликс Казимир 1692—1702
Любомирский, Иероним Августин 1702
Сенявский, Адам Николай 1702—1706
Ржевуский, Станислав Матеуш 1706—1726
Хоментовский, Станислав 1726—1728
.....
Гетманы польные литовские
....
Михаил Серваций Вишневецкий — 1702—1703
Григорий Антоний Огинский — 1703—1709
Михаил Серваций Вишневецкий (вновь) — 1707—1709
Людвик Поцей — 1709
Станислав Эрнест Денхоф — 1709—1728
Ежи Иероним Кришпин-Киршенштейн — 1710 — 1711
Михаил Казимир Радзивилл (Рыбанька) — 1735—1744

......
Казимир Ян Сапега ( уж больно ушастый!!)

А кто изображен с нимбом в странной позе за Феофаном Прокоповичем?
По внешнему виду должно быть какой-то известный блаженный-юродивый?
И это при том, что Феофан Прокопович люто ненавидел современных ему юродивых и сомневался в святости прежде канонизированных. Как, впрочем и сам Петр I.
Любопытно, кто это может быть?

OVerner написал:

[q]
А кто изображен с нимбом в странной позе за Феофаном Прокоповичем?
[/q]

Преподобный Феофан исповедник, творец канонов, епископ НикейскийСв. Феофан, наверное.

(фрагмент исторического романа в стихах «Выбор»)
18 января 1730 г., Москва, Лефортовский дворец

…Темнела рясами до пола
Монахов группа пожилых,
Самодержавного престола
Поборник главный среди них –
Архиепископ новгородский,
Глава Синода – Феофан,
С Петром Великим он по-свойски
Общаться мог, когда был зван!
Высок и грузен, бородатый,
В брильянтах крест на клобуке,
Во власти гнева - бесноватый,
Давал он волю и руке!
Хотя был жутко образован
И книги умные писал,
Пиит известный и ученый,
Заметной личностью он стал.
Среди друзей его – Татищев –
Историк наш и инженер,
И Кантемир – умелец виршей
И злой сатиры пионер.
Он удивительною судьбою
Стал интересен на века,
Пройдя невиданной тропою
В наш новый мир издалека…

…Елеазаром изначально
Был наш церковник наречён,
Но имя это не звучало
И Елисеем звался он.
Из Киева святого родом -
Купца Церейского сынок,
Но выказать свою природу
Хват – дядюшка ему помог.(он был взят на воспитание своим дядей -- наместником Киевского братского монастыря и ректором Киево-Могилянской академии -- Феофаном Прокоповичем)
К себе забрав на воспитанье
Он в год печальный сироту,
Стремил его постичь и знанья,
И храмов Божьих красоту,
Коль в Академии духовной
Годами ректором служил
И труд поистине огромный
В дела учебные вложил!

Закончив с блеском обученье
В его епархии родной,
Направлен в Польшу с порученьем
Был выдвиженец молодой.
И постриг в Кракове он принял
От униатов без помех, (представители унии католиков и православных)
Монах он и католик ныне,
И отче Самуил для всех!

А скоро Рим его студентом
Святой коллегии узнал,
Неужто он апологетом
Католицизма ныне стал?
Прошло три года и блестящей
Всех диссертацией потряс,
А во главе персон хвалящих
Климент был даже в этот раз! (Римский Папа)
И сразу докторскую степень
За труд достойный получив,
Вдруг - с виду так себя нелепо
Он от карьеры отлучил
И в путь обратный устремился,
Не в силах родину предать,
И с православием сроднился
В родимом Киеве опять!
Коль стал в Европе он умнее
И сил немало накопил,
Был увлечен уже идеей
О «Третьем Риме» Самуил.
Но, впрочем, стал он Феофаном –
Отныне раз и навсегда,
И обучал студентов рьяно,
И сам возрос через года.
Его две пламенные речи
Во славу гения Петра –
Карьеры редкостной предтеча –
Поймал он нужные ветра!

Сначала ректором поставлен
Был Академии своей,
Потом священником направлен
В войска уже на много дней.
И в Петербурге так проворно
Свой повышал духовный сан,
Что в срок немыслимый придворным
Стал иерархом Феофан!

И, наконец, он при Яворском – (первый президент Синода)
Синода вице-президент,
Но первым ставленник петровский,
По сути, был в нём много лет!
Опорой главною монарха
В делах церковных был всегда
И духовенство одним махом
С ним реформировал тогда!
По-византийски он от Бога
Власть самодержца признавал
И важной лидера подмогой
В идеологии бывал.

Он был для тех врагом опасным,
Помехой стал кто на пути, -
С таким чудовищным коварством
Другой натуры не найти!
Слуга-наёмник самодержцев,
Он был с царицей заодно,
И в душу каждого и сердце
Вливал монаршее вино.
И своего гонца-монаха
С письмом к избраннице послал:

«Сготовим нечестивцам плаху,
А Вам – всевластья пьедестал!»

Народ обманутый восстанет,
Узнавши правду обо всём,
И самодержицею станет
Она февральским уже днём...
Источник: https://www.chitalnya.ru/work/575289/

valcha написал:

[q]
Преподобный Феофан исповедник, творец канонов, епископ Никейский Св. Феофан, наверное.
[/q]

Феофан Исповедник полуголый, в рубище? Сомнительно.

Здесь подписано, но разобрать не могу:

valcha написал:

[q]
Казимир Ян Сапега ( уж больно ушастый!!)
[/q]

Этот странный ушастый портрет в интернете можно встретить и как портрет Мазепы

Какой был на самом деле, такого и нарисовали, зато не приукрасили.

OVerner написал:

[q]
А кто изображен с нимбом в странной позе за Феофаном Прокоповичем?
По внешнему виду должно быть какой-то известный блаженный-юродивый?
[/q]

Из статьи священника Покровской церкви г.Переяслава, из Полтавских Епарх. ведомостей, (1913 год, №15, неофиц.)

В центре архидиакон Роман стоит у Царских врат на круглой солее, правая рука его поднята кверху, а в левой, опущенной вниз, он держит свиток, на коем написано: "Дева днесь предстоит в церкви и с лики святых невидимо за ны молится Богу. Ангели со святыми покланяются"

По правую руку (Романа), ближе к зрителю на одной линии с Царём Петром - архиепископ Феофан Прокопович в полном архиерейском облачении. За ним два молодых диакона, в облачении, а справой стороны его монах, старик в мантии, клобуке и с чётками;
ему стоящий за ним Андрей Юродивый простёртою к верху рукою указывает на Богоматерь на воздухе.