История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13360 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5076 | Наверх ##
20 марта 2018 16:12 20 марта 2018 16:15 ozerskaya написал: [q] Какой гетман изображён на иконе и в каком примерно году была она написана? [/q]
Если вы уверены что это один из двух гетманов- ставлю на Скоропадского, обратите внимание на форму носа, выражение глаз, даже расположение фигур, а также складки на щеке, идущие от носа. Но ваш подписанный скоропадский, извините лыс и худощав А на иконе весьма упитан и с волосами. Так что икона написано ранее портретов не менее чем за 10 лет.
 --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| Эта тема была выделена из темы "Идентификация ЛИЦ на фотографиях (2018 г.)" (20 марта 2018 19:12)
|
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
20 марта 2018 19:40 «Покрова Богородицы» с изображениями гетмана Ивана Мазепы, переяславского полковника Ивана Мировича, префекта Киево-Могилянской академии Феофана Прокоповича и русского царя Петра I и его жены Екатерины I. Копия XIX в. из иконы начала XVIII в. Оригинал потерян. Происходит из Покровской церкви или Вознесенского собора в Переяславе-Хмельницком на Киевщине. Размер - 128 х 66 см. Полотно, левкас, масло. Из фондов Национального художественного музея Украины, Киев. ozerskaya написал: [q] Если гетман - Мазепа, то он изменил в 1708 году, а умер в 1709 году, Екатерина же представлена официально, в короне, как законная супруга. А она была объявлена женой, без венчания в 1711 году, а венчание состоялось в начале 1712 года.[/q]
Если это копия уже 19 в., то корону Екатерине копиист мог и приписать. А Мазепу сделать похожим на Скоропадского.  Историю он видимо знал  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
20 марта 2018 20:45 ozerskaya написал: [q] Какой гетман изображён на иконе и в каком примерно году была она написана? [/q]
Тарас Григорьевич Шевченко писал следующее Поэмы, повѣсти и разсказы Т. Гр. ІІІевченка. Кіевъ 1888 г. стр. 152: [q] Церковь во имя Покрова— неуклюжей и безхарактерной архитектуры, воздвигнута въ знаменіе взятія Азова полковникомъ нереяславскимъ Мировичемъ, другомъ и соучастникомъ проклинаемаго Ивана Мазепы. Въ этой церкви хранится замечательная историческая картина, кисти, можно думать, Матвѣева, если не иностранца какого. Картина раздѣлена на двѣ части: вверху Покровъ Пресвятыя Богородицы, а внизу Петръ I съ Екатериной I, а вокругъ ихъ всѣ знаменитые сподвижники его, въ томъ числѣ и Мазепа, и ктиторъ храма во всѣхъ своихъ регаліяхъ[/q]
[q] Изъ описи церковнаго имущества 1711 года видно, что въ то время престольная икона Покрова Пр. Богородицы, о которой упоминаетъ и Шевченко, находилась уже въ церкви.[/q]
Взято здесь. [q] Объ этой иконѣ писалъ ненаучный, но извѣстный въ 40-хъ годахъ авторъ „Быта русскаго народа“ А. В. Терещенко. Замѣтка его объ иконѣ помѣщена въ „Рус-скомъ Архивѣ“ за 18(55 годъ на стр. 318—322. Заимствуемъ изъ нея описаніе иконы: „Посвящая созидаемую церковь Покрову Божіей Матери, Мировичъ въ то же время поручклъ нарисовать запрестольный образъ Покрова, величиною около двухъ аршинъ, и на немъ представлены, по его желанію, государь Петръ I и государыня Екатерина I въ царской одеждѣ. Государь со скипетромъ и державою; подлѣ—гетманъ Мазепа въ своей гетманской одеждѣ; близь государыни—придворныя дамы въ придворномъ нарядѣ; въ сторонѣ козаки въ ихъ народной одезйдѣ; напротивъ императора славный Ѳеофанъ Про- коповичъ въ своемъ полномъ архіерейскомъ облаченіи; около него—священство. Надъ всѣми ими на облакахъ Покровъ Бо- жіей Матери, явившійся въ Греціи въ X вѣкѣ. Образъ Покрова замѣчателенъ изображеніями лицъ и художественною кистью; государь и государыня довольно похожи (сравнительно, конечно, съ признаваемыми наиболѣе близкими къ натурѣ экземплярами ихъ иконографіи), только государь сдѣланъ моложавымъ; Мазепа п Ѳеофанъ ІІрокоповичъ болѣе всего похожи. Другія особы, какъ то: дамы, козаки и духовенство, неизвѣстны, кто они именно. Строитель храма также нарисованъ здѣсь и, какъ должно думать, онъ тотъ самый, который стоитъ подлѣ гетмана. Живопись вездѣ прекрасная и надобно удивляться, что по тогдашнему состоянію изящнаго искусства въ Малороссіи соблюдена отчетливая отдѣлка въ современныхъ нарядахъ, въ правильной разстановкѣ всей группы, а главное достоинство—превосходный изображенія лицъ, переданныя вѣрно и живо“[/q]
| | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4248 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
20 марта 2018 21:10 valcha написал: [q] Если это копия уже 19 в., то корону Екатерине копиист мог и приписать.
А Мазепу сделать похожим на Скоропадского[/q]
Думаю, нет. Оригинал был взят (по праву сильного?  ) Великим Князем Николаем Николаевичем младшим в 1884 году. Вот что пишет местный священник в статье о церкви в Полтавских епархиальных ведомостях: "Вскоре же от Великого Князя обратно в церковь была прислана копия этой иконы, но такая точная, что даже точь в точь вошла в прежнюю раму и, если бы была написана не на холсте, чего снаружи вовсе не заметно, а опять таки на доске, то даже старожилы прихожане признавали бы её за оригинал". ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4248 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
20 марта 2018 21:18 OVerner написал: [q] Тарас Григорьевич Шевченко писал следующее[/q]
OVerner написал: [q] Взято здесь.[/q]
Это всё я читала, у меня эти статьи есть. Кстати, Шевченко "слегка соврамши"  Он пишет: воздвигнута въ знаменіе взятія Азова полковникомъ нереяславскимъ Мировичемъ, другомъ и соучастникомъ проклинаемаго Ивана Мазепы.
Иван Мирович вовсе не был "соучастником" Мазепы, и даже его другом. При "помощи" Мазепы Мирович был взят в плен в Ляховичах и умер в Стокгольме. А бежал с Мазепой его сын Фёдор Мирович. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
20 марта 2018 21:27 ozerskaya написал: [q] но такая точная, что даже точь в точь вошла в прежнюю раму[/q]
Это говорит только о размерах холста, а не о деталях картины. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4248 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
20 марта 2018 21:34
Но написано, что "даже старожилы прихожане признавали бы её за оригинал".
Признавали не только за размер, но и за изображение. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4248 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
20 марта 2018 21:48 Seagirl написал: [q] Если вы уверены что это один из двух гетманов- ставлю на Скоропадского, обратите внимание
на форму носа, выражение глаз, даже расположение фигур, а также складки на щеке, идущие от носа.
Но ваш подписанный скоропадский, извините лыс и худощав
А на иконе весьма упитан и с волосами.
[/q]
Вот именно, что на иконе человек пожилой, полный, но не лысый. Насчёт Скоропадского - не знаю о достоверности его портретов, который в круге- из Бантыша-Каменского. Вроде бы лицо более узкое, длинное и нос длиннее и острее. Хотя выделенные части совпадают. Мазепа явно не подходит ( по моему мнению). Все его портреты в интернете один на другой не похожи, не говоря уже об украинском новоделе. Ориентируюсь вот на эти. 1. Труды Полтавской учёной архивной комиссии. Портрет этот получен нами от профессора истории в Лундском университете А Квенненштодта. Оригинал находится в замке кн.Сангушко, Подгорсъ. 2. Из статьи на сайте АиФ. Указано, что портрет из немецкой книги. На обоих портретах явно один человек, только возраст разный. Худощавый,не только с усами, но и с бородкой. Бантыш-Каменский описывает Мазепу - Мазепе 64 года, среднего роста, худощав собою, имеет стройный вид и усы по польскому обычаю. А про бородку не пишет.
  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4248 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
20 марта 2018 22:44 В Русском музее имеется "Портрет напольного гетмана", работа И.Никитина, 1720 г. Этот портрет в 19 веке считался изображением Мазепы, Скоропадского и других. Сейчас определяется как неизвестный "напольный гетман". Гравюра с этого же портрета помещена у Бантыша-Каменского, противореча его описанию о худощавости Мазепы. Думаю, что именно глядя на этот портрет и гравюру многие думали и писали, что на иконе именно Мазепа. http://rusmuseumvrm.ru/data/co.../index.phpВ XIX веке портрет считался изображением гетманов: И. С. Мазепы, П. Л. Полуботка, И. И. Скоропадского, Д. П. Апостола. Исследователями высказывалось предположение о том, что на портрете представлен литовский гетман граф Казимир Ян Сапега, «маршалек польский», генерал-фельдмаршал русской армии, находившийся в середине 1720-х в Петербурге. Безусловная идентификация изображенного затруднительна. Чин, указанный в надписи на портрете (напольный гетман), характерен скорее не для Украины, а для Польши и Литвы, где в начале XVIII в. были должности коронного гетмана (главнокомандующего) и польного гетмана (его заместителя). В последние годы высказывалось предположение о том, что «Портрет напольного гетмана» — автопортрет Ивана Никитина. В 1762 году портрет поступил в Императорскую Академию Художеств из старого деревянного Зимнего дворца в Петербурге, на Невском проспекте, близ Полицейского моста, что подтверждается его описью: «Сверх каталога данного 1765-го году найдены картины и портреты следующие <...> неизвестно портрет гетмана наполно не конченной взятой из дворца без рам». Определение авторства И. Н. Никитина впервые было сделано в конце XIX столетия, в дальнейшем не оспаривалось и было подтверждено технологическим исследованием.
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
