Èñòîðèÿ, ñòàðûå ôîòîìàñòåðà. Çäåñü âû ìîæåòå ïîèñêàòü ðîäíûå\çíàêîìûå ëèöà, èëè ïðèêðåïèòü ôîòîãðàôèè èç ñâîèõ àëüáîìîâ ñ èçâåñòíûìè èëè íåèçâåñòíûìè âàì ïåðñîíàæàìè èç Èíòåðíåòà èëè ñåìåéíûõ àëüáîìîâ. Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG (êðîìå òåì ïî ðåñòàâðàöèè ôîòîãðàôèé), ìàêñ.ðàçìåð ôàéëà: 10249 Kb, ôàéëû äðóãèõ ôîðìàòîâ áóäóò óäàëåíû!
Äëÿ ðåñòàâðàöèè ôîòîãðàôèé ðàçìåùàéòå òîëüêî èõ ñêàíû. Ôîòîêîïèè áóäóò ïðîñòî óäàëÿòüñÿ, ò.ê. èõ êà÷åñòâåííàÿ ðåñòàâðàöèÿ íåâîçìîæíà!
"Êàê ïðàâèëüíî ñêàíèðîâàòü" (êëèêàáåëüíî)
Ôîòîãðàôèè è ñêàíû îáðåçàéòå îò ëèøíèõ ïîëåé è ðàçìåùàéòå äëÿ ïðîñìîòðà â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè! Ôîòî ñ åãî îáîðîòîì, íåñêîëüêî ôîòîãðàôèé äëÿ èõ ñðàâíåíèÿ êðåïèòå â îäíî ñîîáùåíèå. Êàê îáðåçàòü, ïîâåðíóòü ñìîòðèòå çäåñü.
Ôîòîãðàôèè îáðàáîòàííûå ÈÈ äëÿ àíàëèçà ÍÅ ÊÐÅÏÈÒÜ!!! Ôîòî óæå îáðàáîòàíî è èñïðàâëåíî, ñêàçàòü ÷òî ëèáî èëè ñðàâíèâàòü ÍÅËÜÇß!
Ñàìîñòîÿòåëüíî â ýòîì ðàçäåëå ÍÎÂÛÅ òåìû îòêðûâàòü ÍÅËÜÇß! Íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ñòàðûå ôîòîãðàôèè è èõ èäåíòèôèêàöèÿ" ðàçâåðíèòå âåñü ðàçäåë, êëèêíóâ íà ðåøåòêó (#) íà ïàíåëè ¹¹ ñòðàíèö, ïîèùèòå ïðàâèëüíóþ òåìó. Ïðàâèëà òåì çàêðåïëåíû â 1-õ ñîîáùåíèÿõ, êîòîðûå ïîâòîðÿþòñÿ íà êàæäîé ñòðàíèöå, ïðîñüáà áûòü âíèìàòåëüíûìè. Âñå, ÷òî íå îòâå÷àåò ýòèì ïðàâèëàì - ÓÄÀËßÅÒÑß!
Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà, ñâîè "ñïàñèáî" âûðàæàòü ëèáî ïëþñàìè â ïðîôèëå, ëèáî áëàãîäàðñòâåííîé íàäïèñüþ íà äîñêå ïî÷åòà òîãî, êòî Âàì ïîìîã (ïîä àâàòàðêîé êíîïêà "Îòçûâ"). Âñå ïóñòûå ïîñòû ñ îäíèì "ñïàñèáî" èç òåì óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ.
Ðåêîìåíäàöèè ïî õðàíåíèþ, îöèôðîâêå, õóäîæåñòâåííîì îôîðìëåíèè ôîòîãðàôèé è ñòàðûõ äîêóìåíòîâ íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ñåìåéíûå àðõèâû è õóäîæåñòâåííîå îôîðìëåíèå ðåçóëüòàòîâ" https://forum.vgd.ru/535/
Ñ âîïðîñàìè: ãäå ñëóæèë ìîé ïðåäîê, ÷òî çà çíàêè íà ïîãîíàõ, êîêàðäå, áëÿõå, ôóðàæêå è ò.ä, ïðîñèì ïðîéòè â ðàçäåë "Îïðåäåëåíèå ôîðìû, íàãðàä, îðóæèÿ" Ñ âîïðîñàìè î íàãðàäàõ\çíà÷êàõ, æåòîíàõ è ïð. ïðîéäèòå â Ðàçäåë https://forum.vgd.ru/327/
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ.
Ïðè öèòèðîâàíèè íå êîïèðóéòå 3-õ, 4-õ è áîëåå ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.
Îòñåêàéòå âñå ëèøíåå, îñòàâëÿÿ ÒÎËÜÊÎ ÒÓ ÔÐÀÇÓ, íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò èëè ïîÿñíåíèå. |
Ñïåöèàëüíàÿ äëÿ arkadiy1946
| arkadiy1946
Ñîîáùåíèé: 123
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 34
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2025 8:38 Çäðàâñòâóéòå! Ïðîøó ïîìî÷ü: êòî è êîìó ïîäàðèë íà ïàìÿòü ýòó îòêðûòêó? Îò ˸ëè Âàëè? Îò ˸ëè Âàëå? Îò ˸ëè Âàì? Îò ˸ëè Âàíå?
Ñïàñèáî!
  | | |
| silf2011
×åðåïîâåö
Ñîîáùåíèé: 1069
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1545
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 4:11 31 àâãóñòà 2025 7:15 arkadiy1946 íàïèñàë: [q] Óâàæàåìûå êîëëåãè! Î÷åíü ïðîøó Âàñ âûñêàçàòüñÿ ïî ñóùåñòâó ìîåãî ñîîáùåíèÿ îò 30 àâãóñòà â 9-47.
Ýòî íå ïðàçäíîå ëþáîïûòñòâî.
Ìíåíèå êàæäîãî èç Âàñ ïî ýòîìó âîïðîñó äëÿ ìåíÿ áåñöåííî!!!
[/q]
Ìîé âçãëÿä íà ôîòîãðàôèè... Íà íèõ âèäíà ëèíèÿ ðîäñòâà.
  ---
Âåðò | | Ëàéê (1) |
Alla-zalivina Ñîîáùåíèé: 6140 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17298 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 5:38 31 àâãóñòà 2025 5:40 arkadiy1946 íàïèñàë: [q] Áîþñü ïîêàçàòüñÿ íàçîéëèâûì, íî äðóãèõ âàðèàíòîâ óñòàíîâëåíèÿ èñòèíû íå âèæó.
Ïîýòîìó âîïðîñ âñ¸ ïî òîìó æå ìóæ÷èíå (ãðóïïîâîå ôîòî ñ ìîåé áàáóøêîé Óñòèíîé-Âàëåé Øèáàíîâîé) - ñì. âûøå.
Íåò ëè ó íåãî (îí ïåðâûé ñëåâà â âåðõíåì ðÿäó êîëëàæà) ñõîäñòâà ñ ëèöàìè äðóãèõ ìóæ÷èí è æåíùèí èç êîëëàæà?
ß â ýòîì âîïðîñå ïîëíûé ïðîôàí, óâû.[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ñõîäñòâî ñ Âàëåíòèíîé åñòü ó ìóæ÷èíû â øàïêå. Î÷åíü ïîõîæ.  ---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | Ëàéê (1) |
| arkadiy1946
Ñîîáùåíèé: 123
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 34
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 10:32 lipa íàïèñàë: [q] arkadiy1946 íàïèñàë:[q] Ïîæàëóé, Âû ìåíÿ óáåäèëè.[/q]
[/q]
Ýòà öèòàòà èç êàêîé òåìû? Íå ìîãó íàéòè, â ÷¸ì ÿ óáåäèëñÿ. Íî íå ñóòü, âèäèìî... lipa íàïèñàë: [q] Íå çíàåòå, êàêîãî ãîäà îòêðûòêà[/q]
Íå çíàþ. Ýòà îòêðûòêà, âèäèìî, áûëà âëîæåíà â Ïîñûëêó ñ ïîäàðêîì. Îðèåíòèðîâî÷íî, íà ñòûêå êîíöà 19 âåêà - íà÷àëà 20 âåêà. Ïðåäïîëîæèòåëüíî, îòïðàâëåíèå èç À÷èíñêà. lipa íàïèñàë: [q] Ïî ñîäåðæàíèþ ïèñüìà Íàäè èç Êàìûøëîâà - îíà, âèäèìî, î÷åíü áëèçêà ñ Ëåëåé (öåëóåò åå è åå "Ïî (à)í÷èêà" è, âèäèìî, ó ýòîé Ëåëè ãîñòèò Âàëÿ (òîæå èç Êàìûøëîâà - ïîòîìó åé ïîñûëàþò "Âàëþøêèíû íàðÿäû").[/q]
Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî îòïðàâèòåëü Íàäÿ, èç À÷èíñêà, è ïèñàëà îíà â Êàìûøëîâ. Íè îäíîãî ïèñüìà èç Êàìûøëîâà â À÷èíñê ÿ íå âèäåë â ñåìåéíîì àðõèâå, ÷òî åñòåñòâåííî, íå èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü íàëè÷èÿ òàêîâûõ. lipa íàïèñàë: [q]  äðóãîì Âàøåì òåêñòå, íà îáîðîòå ôîòî ìóæ÷èíû â ìåõîâîé øàïêå, ïîñëå ôàìèëèè, ïî-ìîåìó, ÷èòàåòñÿ ìåñòî - òèïà Íèêîëüñêî....[/q]
ß òàêîå íå óâèäåë... Íà ìîé âîïðîñ ôîðóì÷àíàì áûë ïîëó÷åí îòâåò: íà îáîðîòå ôîòî ìóæ÷èíû â øàïêå âðîäå ôèãóðèðóåò ôàìèëèÿ Ñîêîëîâ, êîòîðûé ÿêîáû äàðèò ñâî¸ ôîòî äî÷óðêå Âàëå. ß æå ïûòàëñÿ âûáðàòü ìåæäó ôàìèëèÿìè Ñóäàðåâ è Ñóâîðîâ. Íî Ñîêîëîâ Ëåâ Èâàíîâè÷ áûë ìóæåì îäíîé èç äî÷åðåé Ñóäàðåâà, ó êîòîðîé, íå èñêëþ÷åíî, ìîãëà áûòü äî÷ü Âàëÿ (äîñòîâåðíîé èíôîðìàöèè íåò). Íî åñëè Âû âèäèòå "íèêîëüñêî..." - ìîæåò, ýòî Íîâîíèêîëàåâñê? | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 10:33 31 àâãóñòà 2025 10:35 Alla-zalivina íàïèñàë: [q] ñõîäñòâî ñ Âàëåíòèíîé åñòü ó ìóæ÷èíû â øàïêå. Î÷åíü ïîõîæ.[/q]
ß íå î÷åíü ïîíèìàþ, ïî÷åìó èùåòñÿ ñõîäñòâî ýòîãî ìóæ÷èíû â øàïêå ñ òåì, êîòîðûé íà ôîòî ñ Âàëåé Øèáàíîâîé. ×òî-òî óêàçûâàåò íà èõ ðîäñòâî? Âòîðîé ìîìåíò òðåáóåò ïðîÿñíåíèÿ - ìóæ÷èíà â øàïêå, ñóäÿ ïî ïîäïèñè íà ôîòî, ïîäàðèë åãî äî÷åðè Âàëå. Òàê îí - îòåö ýòîé æå Âàëè? Ñóäÿ ïî ôîòî, ó íèõ ÿâíîå ôàìèëüíîå ñõîäñòâî. È â êàðòî÷êå èç Êàìûøëîâà, òåêñò êîòîðîé ðàçìåùåí àâòîðîì â äðóãîé òåìå, òîæå ôèãóðèðóþò Âàëÿ è Ëåëÿ. Ýòî âñå òå æå ëþäè? Èçâåñòíî, êîãäà óìåðëà ìàòü Âàëè, êàê îíà èëè îòåö Âàëè ñâÿçàíû ñ Êàìûøëîâûì? Êàê ôàìèëèÿ è èìÿ êðåñòíîé Âàëè? Ýòî âàæíî, ÷òîáû â ñâîèõ îòâåòàõ ìû ìîãëè îïèðàòüñÿ íà ôàêòû ,à íå òîëüêî íà âåðñèè çàäàþùåãî âîïðîñ. | | Ëàéê (2) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 10:57 arkadiy1946 íàïèñàë: [q] ß òàêîå íå óâèäåë... Íà ìîé âîïðîñ ôîðóì÷àíàì áûë ïîëó÷åí îòâåò: íà îáîðîòå ôîòî ìóæ÷èíû â øàïêå âðîäå ôèãóðèðóåò ôàìèëèÿ Ñîêîëîâ, êîòîðûé ÿêîáû äàðèò ñâî¸ ôîòî äî÷óðêå Âàëå.
ß æå ïûòàëñÿ âûáðàòü ìåæäó ôàìèëèÿìè Ñóäàðåâ è Ñóâîðîâ.
Íî Ñîêîëîâ Ëåâ Èâàíîâè÷ áûë ìóæåì îäíîé èç äî÷åðåé Ñóäàðåâà, ó êîòîðîé, íå èñêëþ÷åíî, ìîãëà áûòü äî÷ü Âàëÿ (äîñòîâåðíîé èíôîðìàöèè íåò). Íî åñëè Âû âèäèòå "íèêîëüñêî..." - ìîæåò, ýòî Íîâîíèêîëàåâñê?
[/q]
Âîïðîñ ñâÿçàí ñ òåì, ÷òî ÷îò îòåö Âàëè ïîðàçèòåëüíî ïîõîæ íà Âàëþ Øèáàíîâó. È åñëè íà êàðòî÷êå Íèêîëüñêîå ,òî ýòî - Êàìûøëîâñêèé óåçä, êñòàòè. ÏÐîñòèòå, êòî òàêîé Ñóäàðåâ, êàêîå îòíîøåíèå îí èìååò ê îáñóæäàåìûì âîïðîñàì. Îí ÷òî - ìîã áûòü îòöîì Âàëåíòèíû? arkadiy1946 íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî îòïðàâèòåëü Íàäÿ, èç À÷èíñêà, è ïèñàëà îíà â Êàìûøëîâ.
Íè îäíîãî ïèñüìà èç Êàìûøëîâà â À÷èíñê ÿ íå âèäåë â ñåìåéíîì àðõèâå, ÷òî åñòåñòâåííî, íå èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü íàëè÷èÿ òàêîâûõ.[/q]
ß íå ïðî âïå÷àòëåíèå ñïðîñèëà, à ïðî ôàêòû. ×òî, íà êàðòî÷êå ñòîèò øòàìï èëè àäðåñ À÷èíñêà è îòïðàâëåíà îíà èç Êàìûøëîâà? Èëè ýòî òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ? È èç ÷üåãî ñåìåéíîãî àðõèâà âûñòàâëåííûå Âàìè ôîòî? | | |
| arkadiy1946
Ñîîáùåíèé: 123
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 34
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 11:08 valcha íàïèñàë: [q] Íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî íå âèæó.
Óñòèíà (Óñòèíüÿ, Èóñòèíèÿ) - å¸ êðåñòèëüíîå èìÿ, íî èìÿ åé íå íðàâèëîñü. Îíà ñ÷èòàëà åãî ñëèøêîì êðåñòüÿíñêèì, ÷òî ëè.
Çà÷àñòóþ Ïåëàãåè ñòàíîâèëèñü - Ïîëèíàìè, Ìàðôû - Ìàðèÿìè, Åôðîñèíüè - Ôàèíàìè, Àâäîòüè - Èðèíàìè, Àðõèïû - Àëåêñàíäðàìè è ò.ï., à îíà ñòàëà äëÿ âñåõ Âàëåíòèíîé.
Ýòî áûëî îáû÷íûì äåëîì â ïåðâîé òðåòè 20 âåêà. Ìîãëà è ÷åðåç ãàçåòó â 1930- å èçìåíèòü èìÿ.[/q]
Ìåíÿ ýòî òîæå â öåëîì íå óäèâëÿåò. Íî óäèâëÿåò äðóãîå. Íà íàáèâøåì óæå, íàâåðíîå, îñêîìèíó ãðóïïîâîì ôîòî îò 1913 ãîäà åñòü íàäïèñü íà îáîðîòå: Âàëÿ Øèáàíîâà". Ò.å. óæå ê 1913 ãîäó îíà íàçûâàëà ñåáÿ Âàëåíòèíîé. Âèäèìî, íèêàêîãî îôèöèàëüíîãî äîêóìåíòû î ñìåíå èìåíè íå áûëî (è áûòü íå ìîãëî?). Ïîñëå 1918 ãîäà óæå ñòàëè âûäàâàòüñÿ ñïðàâêè î ðîæäåíèè ÇÀÃÑàìè, õîòü è íå âåçäå. Ìîÿ ìàìà ðîäèëàñü â 1920 ãîäó. Ïðåäïîëîæó, ÷òî å¸ ìàòü Óñòèíà (â äåâè÷åñòâå Øèáàíîâà) ìîãëà íàçâàòüñÿ Âàëåíòèíîé ïðè ðåãèñòðàöèè ôàêòà ðîæäåíèÿ ó íå¸ äî÷åðè. Âèäèìî, ðåãèñòðàöèÿ ðîæäåíèÿ èìåëà ìåñòî â 1920 ãîäó â ÇÀÃÑÅ (ïîòîìó ÷òî ÿêîáû íå áûëà êðåù¸íîé). Ìåòðè÷åñêèå êíèãè À÷èíñêà çà 1920 ãîä ÷àñòè÷íî íå ñîõðàíèëèñü (èëè èõ íå áûëî â ïðèðîäå). Äîêàçàòåëüñòâ þðèäè÷åñêîé ñìåíû èìåíè "Óñòèíà" íà "Âàëåíòèíà" íåò. Ñâèäåòåëüñòâî ÇÀÃÑ î ðîæäåíèè ìàìû âûäàííîå â 1932 ãîäó âèäèìî áûëî äóáëèêàòîì (õîòÿ òàêîé îòìåòêè íåò!) Âåäü íå ìîãëî áûòü òàê, ÷òî ó ìàìû íå áûëî âîîáùå íèêàêîãî äîêóìåíòà î ðîæäåíèè â òå÷åíèå 12 ëåò.. Âåäü è â øêîëó íóæíî áûëî êàê-òî îôîðìëÿòüñÿ, äà è ïàñïîðò âñêîðå íàäëåæàëî ïîëó÷àòü... Âîïðîñ: ïî÷åìó ó ìàìèíûõ ðîäíûõ (íî ìëàäøèõ ïî âîçðàñòó) ñåñòðû è áðàòà ìàòåðüþ â ñâèäåòåëüñòâàõ À÷èíñêîãî ÇÀÃÑ î ðîæäåíèÿõ óêàçàíà Óñòèíà, åæåëè ïðè ðîæäåíèè ìîåé ìàìû îíà óæå áûëà Âàëåíòèíîé? | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 11:39 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ arkadiy1946 îò 31 àâãóñòà 2025 11:08 Âñå-òàêè, ñ òàêèìè âîïðîñàìè Âàì ëó÷øå îáðàùàòüñÿ â äðóãîé ðàçäåë: Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêàÝòè âîïðîñû íå ãîäÿòñÿ äëÿ òåìû "Ñðàâíåíèå ëèö..." , "Îáùåå îáñóæäåíèå ôîòîãðàôèé.." èëè "Ïîìîùü â ïðî÷òåíèè.." Çäåñü óæå íåñêîëüêî ôîðóì÷àí Âàì íàïèñàëè ïî òåìàòè÷åñêèì âîïðîñàì. Ïîæ-ñòà, ïåðåõîäèòå â https://forum.vgd.ru/27/è íàéäèòå òàì ïîäõîäÿùóþ òåìó, íàïðèìåð ýòó https://forum.vgd.ru/27/110986/ ýòîì ðàçäåëå ÿ óäàëþ âñå âîïðîñû, íå êàñàþùèåñÿ òåìàòèêè ðàçäåëà, ñîððè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 11:45 31 àâãóñòà 2025 11:57 Alla-zalivina íàïèñàë: [q] Ìíå ñòðàííî, ÷òî Âû íå óâèäåëè ñõîäñòâî ñ ìóæ÷èíîé. Ñõîäñòâî ïîðàçèòåëüíîå.[/q]
Íàîáîðîò, ÿ èìåííî ýòî ñõîäñòâî îòìåòèëà!  äâóõ ñîîáùåíèÿõ â òåìå, ïîòîìó è âîïðîñ. Òåì áîëåå, ÷òî íà ôîòî ýòîãî ìóæ÷èíû ïîäïèñü - äî÷êå Âàëå! Íà ìîé âîïðîñ àâòîðó, îí îòâåòèë ,÷òî, íàâåðíîå ,ó íåãî áûëà äî÷êà Âàëÿ òîæå. Ò îåñòü àâòîð èõ âîîáùå íå ñâÿçûâàåò. Ñîîòâåòñòâåííî, ó íåãî óæå åñòü ñâîÿ âåðñèÿ è ëîãèêà åãî âîïðîñîâ ïî ñðàâíåíèþ ëèö îïèðàåòñÿ íà íåå. ×åñòíî, ÿ äî ñèõ ïîð íå ïîéèó - â äîêóìåíòàõ êàêèõ-òî Âàëÿ çàïèñàíà Øèáàíîâîé èëè ýòî òîëüêî íà îñíîâàíèèïîäïèñè íà ôîòî èç ñåìåéíîãî àëüáîìà ? Òî æå è ñ Óñòèíîé - îòêóäà èçâåñòíî, ÷òî îíà êîãäà-òî íîñèëà èìÿ Âàëåíòèíà? Âåäü íè â îäíîì äîêóìåíòå (ðîæäåíèå äåòåé, ðåãèñòðàöèÿ ñìåðòè) îíà íå ôèãóðèðóåò êàê Âàëåíòèíà. Ôîòî Óñòèíû åñòü? Äàòà ðîæäåíèÿ åñòü? Ïî ñâ-âó î ñìåðòè õîòÿ áû âîçðàñò èçâåñòåí? Ïîòîìó êàê íà äàííûé ìîìåíò èìååì ðàñõîæäåíèå â ãîä, â îäíîì ìåñòå íà ôîòî òî÷íî óêàçâíî - 1896 ,â êîíöå îêòÿáðÿ. Àâòîð æå óêàçàë â îäíîì èç ñîîáùåíèé ãîä åå ðîæäåíèÿ - 1895. Ýòî èç ñâ-âà î ñìåðòè Óñòèíû âçÿòî? Ïðè ýòîì ñàìî ïî ñåáå èñïîëüçîâàíèå èìåíè, îòëè÷íîãî îò èìåíè, äàííîãî ïðè ðîæäåíèè, ìåíÿ íå óäèâëÿåò. Ìîÿ ìàìà Òàòüÿíà ïðè ðîæäåíèè, âñþ æèçíü çâàëàñü è â äîêóìåíòàõ ïèñàëàñü êàê Àíòîíèíà. Îôèöèàëüíîé ñìåíû èìåíè íå áûëî (âèäèìî, ïðè ïîëó÷åíèè ïàñïîðòà ðàçâå ÷òî). Íî ýòîò ôàêò èìåë îáúÿñíåíèå è âñå áûëî ïðîçðà÷íî è ÿñíî, â ñåìüå âîïðîñ ýòîò îáñóæäàëñÿ. Òóò æå ýòîé ÿñíîñòè íåò.
| | Ëàéê (1) |
| arkadiy1946
Ñîîáùåíèé: 123
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 34
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 11:58 lipa íàïèñàë: [q] ß íå î÷åíü ïîíèìàþ, ïî÷åìó èùåòñÿ ñõîäñòâî ýòîãî ìóæ÷èíû â øàïêå ñ òåì, êîòîðûé íà ôîòî ñ Âàëåé Øèáàíîâîé. ×òî-òî óêàçûâàåò íà èõ ðîäñòâî?[/q]
Åñòü íåñêîëüêî âàðèàíòîâ: 1. Ìóæ÷èíà â øàïêå ìîæåò áûòü îòöîì ìîåãî äåäà, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü áûë ìóæåì Âàëè Øèáàíîâîé. Ò.å òîãäà ýòî ìîé ïðàäåä . 2. Ìóæ÷èíà â øàïêå ìîæåò áûòü áèîëîãè÷åñêèì îòöîì ìîåé áàáóøêè (â äåâè÷åñòâå Âàëè Øèáàíîâîé). È òîãäà ýòî ìîé ïðàäåä, íî ïî äðóãîé ëèíèè. 3. Ìóæ÷èíà â øàïêå ìîæåò áûòü îòöîì ìîëîäîãî ìóæ÷èíû, ñèäÿùåãî íà ñòóëå (ñì. ãðóïïîâîå ôîòî ñ Âàëåé Øèáàíîâîé). À åñëè ìîëîäîé ìóæ÷èíà ñòàë ìóæåì ìàòåðè Âàëè Øèáàíîâî, ðîäèâøåé ðàíåå íåçàêîííîðîæä¸ííóþ äî÷ü Óñòèíó-Âàëþ, Òî îí îò÷èì Âàëè Øèáàíîâîé. È òîãäà ìóæ÷èíà â øàïêå- íåðîäíîé äåäóøêà Âàëè Øèáàíîâîé. 4.Ìîëîäîé ìóæ÷èíà ñ ãðóïïîâîé ôîòîãðàôèè ìîæåò áûòü ñûíîì íåêîåãî Ñóäàðåâà Òåðåíòèÿ, äî÷ü êîòîðîãî (Åëåíà Òåðåíòüåâíà) ïî íåèçâåñòíîé ïðè÷èíà ïðîæèâàëà â ñåìüå ìîèõ äåäóøêè è áàáóøêè íà ïðàâàõ ÷ëåíà ñåìüè, ïðè÷¸ì ïðîèñõîäèëî ýòî â äîñòàòî÷íî òðóäíûå è ñëîæíûå âðåìåíà íà÷àëà 20 âåêà.. Ìîÿ ìàìà è åå áðàò è ñåñòðà íàçûâàëè Åëåíó Òåðåíòüåâíó "áàáóøêîé". Äëÿ ìàòåðè Âàëè Øèáàíîâîé îíà áûëà òåòåé . Íî Åëåíà Òåðåíòüåâíà íå áûëà ðîäíîé ñåñòðîé ìàòåðè Âàëè Øèáàíîâîé. Îñòàëüíûå èäåíòèôèöèðóåìûå ëèöà, ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì, - ðîäñòâåííèêè, íî ÷üè- íå ÿñíî. Âîçìîæíî îíè èç ðîäà ìîèõ äåäóøêè è áàáóøêè,íî âîçìîæíî - ïî ëèíèè Ñóäàðåâîé Åëåíû Òåðåíòüåâíû. Ïîýòîìó è ïåðåáèðàþ ëèöà äëÿ ñðàâíåíèÿ. lipa íàïèñàë: [q] Âòîðîé ìîìåíò òðåáóåò ïðîÿñíåíèÿ - ìóæ÷èíà â øàïêå, ñóäÿ ïî ïîäïèñè íà ôîòî, ïîäàðèë åãî äî÷åðè Âàëå. Òàê îí - îòåö ýòîé æå Âàëè? Ñóäÿ ïî ôîòî, ó íèõ ÿâíîå ôàìèëüíîå ñõîäñòâî.[/q]
Íå çíàþ. Íå äóìàþ, ÷òî ðå÷ü èäåò î ìîåé áàáóøêå Âàëå Øèáàíîâîé. Ïîòîìó ÷òî ôàìèëèÿ ìàòåðè Âàëè Øèáàíîâîé áûëà íå Ñîêîëîâà, à Øèáàíîâà (íî ýòî ëîãè÷åñêè!). Ìîãóò áûòü âàðèàíòû. lipa íàïèñàë: [q] Èçâåñòíî, êîãäà óìåðëà ìàòü Âàëè, êàê îíà èëè îòåö Âàëè ñâÿçàíû ñ Êàìûøëîâûì? Êàê ôàìèëèÿ è èìÿ êðåñòíîé Âàëè? Ýòî âàæíî, ÷òîáû â ñâîèõ îòâåòàõ ìû ìîãëè îïèðàòüñÿ íà ôàêòû ,à íå òîëüêî íà âåðñèè çàäàþùåãî âîïðîñ.
[/q]
Ñâåäåíèé î äàòå è ìåñòå ñìåðòè ìàòåðè Âàëè Øèáàíîâîé íåò, ïîä êàêîé ôàìèëèåé îíà óìåðëà íå èçâåñòíî. Î ñâÿçè ñ Êàìûøëîâûì íå çíàþ. Êðåñòíàÿ Âàëè - Ìàíæóðèíà Òàòüÿíà Ôàäååâíà èç Òîìñêîé ãóáåðíèè Ìàðèèíñêîãî îêðóãà ñ. Áîãîòîë.
| | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2025 12:04 31 àâãóñòà 2025 12:10 arkadiy1946 íàïèñàë: [q] Êðåñòíàÿ Âàëè - Ìàíæóðèíà Òàòüÿíà Ôàäååâíà èç Òîìñêîé ãóáåðíèè Ìàðèèíñêîãî îêðóãà ñ. Áîãîòîë.
[/q]
Çíà÷èò, åñòü çàïèñü ìåòðè÷åñêàÿ? Ãîä ðîæäåíèÿ Âàëè? arkadiy1946 íàïèñàë: [q] ôàìèëèÿ ìàòåðè Âàëè Øèáàíîâîé áûëà íå Ñîêîëîâà, à Øèáàíîâà (íî ýòî ëîãè÷åñêè!).[/q]
×òî "ëîãè÷åñêè"? Òî åñòü íèêàêèõ äîêóìåíòàëüíûõ ñâåäåíèé î òîì, ÷òî Âàëÿ íîñèëà ôàìèëèþ Øèáàíîâà, íåò? Ñ êàêîé ñòàòè Âàëÿ , áóäó÷è íåçàêîííîðîæäåííîé (ýòî õîòü ïîäòâåðæäåíî ÷åò-òî èëè âåðñèÿ?), íîñèëà áû ôàìèëèþ îòöà? Òî åñòü, åñëè íà ôîòî îòåö , ðîäèâøèé äî÷ü âíå áðàêà, òî îí íå ìîã áûòü Øèáàíîâûì, èíà÷å îíà áûëà áû çàêîííîé åãî äî÷åðüþ. Îòêðîéòå ñâîþ òåìó, íåâîçìîæíî æå ïîíÿòü ëîãèêó, òàê êàê â ýòîé òåìå áîëüøèíñòâî ñâåäåíèé îôôòîï, ìîäåðàòîð ïðîñòî óäàëèò èõ! | | Ëàéê (2) |
|
https://forum.vgd.ru/post/86/173535/p5411531.htm#pp5411531