● Теремошки (Теремошка, Черемошки) - (село)
Тулуковская волость Суражского у.
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 13441 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37658 | Наверх ##
18 декабря 2019 15:08 22 марта 2022 22:48 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1803
| Наверх ##
21 февраля 2021 13:34 21 февраля 2021 13:37 IvanKatan, "от Медведонок к Стародубу 3 мили" - это про МедвЁдово на р. Титва.
"при реке Ипути - на лугах в урочище Медведках" - это не про пункт, а про географическое место называемое "Медведки" (это на картах не найти, только жители могли знать.
Жители д. Чертовичи (ныне Ольховка) считали всё до реки Туросна своим, деревня активно росла, шли против с. Рожны и церкви, в итоге вылилось, что в каждом из этих соседних пунктов образовался свой сельсовет. "Границу" чертята также пересекали и зарились на грабёж на лугах (на карте ярко-зелёного цвета).
Для коней пруд издавна сделан и по дамбе (показана) дорога, лес пущи, который валили на стройку обведён коричневым), далеко не ездили, как и сейчас. У самой д.Чертовичи с лесом на постройку жилищ очень давно проблемы.
 | | |
| IvanKatan
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5
| Наверх ##
21 февраля 2021 14:09 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 21 февраля 2021 13:34 Насчёт названий урочищ не соглашусь , не всегда их названия имеет чисто географическое название , довольно часто урочища названы по названию бывших населённых пунктов , про Медведово Клинцовского района возможно, спорить не стану , что касается Ущерпья то раньше 18 века тёмный лес , документы б увидеть по тому времени | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1803
| Наверх ##
21 февраля 2021 15:42 21 февраля 2021 16:17 В данном случае об 18 веке, скорее не про бывшее место. И вообще могли ошибиться суражские или кто там: упоминаются Гамалеины дачи (лесное понятие) и "пуща Гамалеиной". Значит это рядом с Рожны, например правее по карте, где лес густой, а название реки просто спутали, т.к. этот текст скомпилированный на основе нескольких документов. Упомянутые лесные дачи - это государственные площади леса, закреплённые. Медведовка, наверно, по правому берегу рядом с Рожны, под горой в низине Злень - на берегу Ипути. | | |
| IvanKatan
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5
| Наверх ##
21 февраля 2021 16:32 21 февраля 2021 16:55 psyandr написал: [q] В данном случае об 18 веке, скорее не про бывшее место. И вообще могли ошибиться суражские или кто там: упоминаются Гамалеины дачи (лесное понятие) и "пуща Гамалеиной". Значит это рядом с Рожны, например правее по карте, где лес густой, а название реки просто спутали, т.к. этот текст скомпилированный на основе нескольких документов. Упомянутые лесные дачи - это государственные площади леса, закреплённые. Медведовка, наверно, по правому берегу рядом с Рожны, под горой в низине Злень - на берегу Ипути.[/q]
Насчёт путаницы соглашусь , Злень урочище примыкает к впадению туросны в Ипуть , был ещё хутор чуть на север пару километров Злень , чуть ниже как я понял перевоз ну это не удивительно рядом Ущерпье , влево в противоложном направлении это не по теремошке ручью а по туросне справа в пуще Комаровка далее рожны Вот на что обратил внимание, в 18 конце веке хутор называется Тулуковский а в 19 м деревня Тулуковщина ( и по сей день) к чему это я ?.... хутор Тулуковский окончание указывает на принадлежность к чему либо в данном случае возможно привязка у урочищу Тулуковщина , Учитывая ещё один хутор на реке Унеча в урочище Тулуковщина
   | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1803
| Наверх ##
21 февраля 2021 18:23 21 февраля 2021 18:25 То Луковский (эТО Луковский).
Окончание на-ский - мелкий посёлок, меньше деревни, где-то в лесу (где дерев-нет, т.е. деревьев нет, а значит пашни есть - то дерев-ня). Так перевожу.
Клинцы - Луковский. Луковский - видимо, кто-нибудь с "поляков" с волынщины, например, там есть пункты Луков. Румыния не так далеко... (внешность не типично славянская)
-щина, -щизна - принадлежность роду такому-то, родина, от-чизна. | | |
| IvanKatan
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5
| Наверх ##
21 февраля 2021 18:30 psyandr написал: [q] То Луковский (эТО Луковский).
Окончание на-ский - мелкий посёлок, меньше деревни, где-то в лесу (где дерев-нет, т.е. деревьев нет, а значит пашни есть - то дерев-ня). Так перевожу.
Клинцы - Луковский. Луковский - видимо, кто-нибудь с "поляков" с волынщины, например, там есть пункты Луков. Румыния не так далеко... (внешность не типично славянская)
-щина, -щизна - принадлежность роду такому-то, родина, от-чизна.[/q]
Да нет , вы загнули ) если придерживаться версии о существовавшей некогда Тулуковской волости потом по какой то нам не известной причине загнувшейся остались название от возможного села в виде урочища Тутуковщина соответственно хутор населённый в этих местах назвали по принадлежности к урочищу Тулуковщина соответственно хутор Тулуковский Это как в Дрокове хутор Дроковский ( к примеру ) | | Лайк (1) |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1803
| Наверх ##
21 февраля 2021 19:11 IvanKatan написал: [q] Что касается села Ущерпья то по каким то причинам его датируют 17веком но не одного документа не представлено , самые ранние по 18 начало[/q]
значит есть архивные данные, упоминания, но массовая документация началась только в 18, в петровские времена, когда западные традиции принесли, наверно тогда метрические книги стали писать и сохранять, передавать копию в центр; думаю так. Кроме того, археологические изыскания могут быть. Чертовичи древняя местность, само название может говорить о первопоселенцах; поэтому и лесной фонд истощён был, древними пастбищами, в результате конфликты с соседней деревней и управлением. При этом по пути в Рожны лес особо не уничтожен и поля не сделали, там древние захоронения (явно от местности Рожнов), на солнечном холме за речкой. И в Ущерпье [ветка форума]есть островок, который "необоснованно" оставлен, здесь тоже курганы. | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1803
| Наверх ##
21 февраля 2021 19:23 21 февраля 2021 19:26 IvanKatan написал: [q] по какой то нам не известной причине загнувшейся[/q]
Луковские, возможно евреи или иные инородцы западные, которых в зону осёдлости евреев массово зазывали одно время; не все к морю подались, определённый процент осел в Черниговской губернии, т.е. здесь. И инородство не благоволило развитию. Либо связь Туросна (ТуЛосна). Туросна - это ныне окраина г. Клинцы (рядом с Ардонь, который связан с фамилией Лукашев, родовое гнездо; Лукас - западное имя, в т.ч. румынское), хотя там нет одноимённой реки, точнее, раньше Туросна бежала через Клинцы, а потом название поменяли на Московку. Раньше два притока называли одним названием. | | Лайк (1) |
| IvanKatan
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5
| Наверх ##
21 февраля 2021 19:24 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 21 февраля 2021 19:11 На солнечном холме где речка , ) в ущерпье островок необоснованно оставлен , что под этим подразумеваться? | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1803
| Наверх ##
21 февраля 2021 19:33 21 февраля 2021 19:34 со спутника видна нестандартная местность по рельефу и растительности - N52,74111038° E32,10638161°, и в центре Ущербье островок леса, одно из деревьев крупное - древнее кладбище типично так и выделяется на местности, не стали огороды ставить, но сейчас, похоже, подзабыли и вмешались на территорию частично. | | |
|
Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту 
