● Òåðåìîøêè (Òåðåìîøêà, ×åðåìîøêè) - (ñåëî)
Òóëóêîâñêàÿ âîëîñòü Ñóðàæñêîãî ó.
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41373 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2019 15:08 22 ìàðòà 2022 22:48 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14659 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 0:40 21 ôåâðàëÿ 2021 0:57 [q] âñå ýòè äîêóìåíòû ïî 18 âåêó , õîòåëîñü áû óâèäåòü ïî 17 ìó [/q]
È â êàêîì àðõèâíîì õðàíèëèùå ýòè äîêóìåíòû íóæíî èñêàòü?  Ïåðåïîñò íà ñîîáùåíèå Ïîñìîòðèòå Âàø ôðàãìåíò. Áàëüòàçàð Ñòðàâèíñêèé, ñòàðîñòà Ìîçèðñêèé, ðîòìèñòð è äâîðÿíèí (...)Íè î ÷åì Âàì íå ãîâîðèò?  ïåðèîä ñóùåñòâîâàíèÿ Âåëèêîãî êíÿæåñòâà ãîðîä Ìîçûðü ïðèíàäëåæàë âåëèêîìó êíÿçþ è êîðîëþ. Êàê öåíòð ïîâåòà, îí èìåë ðóêîâîäèòåëåé, êîòîðûõ íàçûâàëè «ñòàðîñòàìè». Ïî ñòàòóñó ñòàðîñòà ÿâëÿëñÿ íàìåñòíèêîì âåëèêîãî êíÿçÿ è îòâå÷àë çà ñîáñòâåííîñòü, êîòîðàÿ åìó ïîðó÷àëàñü. Ïî ñåòè ìîæíî óâèäåòü ñïèñîê ñòàðîñò, êîòîðûå ïðàâèëè Ìîçûðåì è ïîâåòîì âî âðåìåíà Âåëèêîãî êíÿæåñòâà è Ðå÷è Ïîñïîëèòîé.  1620 ã. — Áàëüòàçàð Ñòðàâèíñêèé.ÏåðåïîñòÈçâåñòíî, ÷òî â íà÷àëå 1620 ã. áûëè ïðèñëàíû â Ñòàðîäóá ïîëüñêèå êîìèññàðû "íà îðäèíàöèþ çàìêîâ îò Ìîñêâû ðåêóïåðîâàííûõ", ò.å. "äëÿ îòáèðàíèÿ çàìêîâ ñåâåðñêèõ îò Ìîñêâû, òàê òåæ è äëÿ ðåâèäîâàíèÿ ïðàâ îò ëþäåé ñòàíó äóõîâíîãî, ÿêî è äâîðÿí, ñûíîâ áîÿðñêèõ, ÿêî çà÷èì õòî âñÿêèå äîáðà îé÷èçíèå è ïîìåñòÿ äåðæèò". Òàêèìè êîìèññàðàìè â Ñòàðîäóá áûëè íàçíà÷åíû Áàëòàçàð Ñòðàâèíñêèé, ñòàðîñòà ìîçûðñêèé, è Âîéöåõ Ãëåìáîöêèé, êîðîëåâñêèé ñåêðåòàðü. Ñîõðàíèëèñü äâà àêòà, ñîñòàâëåííûå ïðè ýòîì êîìèññàðàìè è âûäàííûå èìè "ñûíàì áîÿðñêèì" Ðóáöàì è Áîðîçäíàì)Îáîçð. Ðóì. Îï., 675 è 741Îïèñè Ëåâîáåðåæíîé Óêðàèíû
  --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
| IvanKatan
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 11:09 Tomilina íàïèñàë: [q] Àëåêñååâ Â.Ï.
Áðÿíñêèå ëþäè XVIII âåêà.
Èñòîðèêî-êðàåâåä÷åñêèé î÷åðê
[/q]
Îïèñàíû ñîáûòèÿ , òî÷íåå íåêîòîðàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òîïîíèìîâ íåìíîãî çàïóòàíà , íî ñàìè ìåñòà ïðîèñõîäÿùåãî ìíå çíàêîìû , âîò ÷òî èíòåðåñíî, óïîìèíàåòñÿ óðî÷èùå Ìåäâåäêè, ïðè Èïóòè â ëóãàõ ,ó÷èòûâàÿ îïèñàíèå äîðîãè è óïîìèíàíèÿ óðî÷èùå Çëåíü ïðè âïàäåíèè ðåêè Òóðîñíû â Èïóòü Ìåäâåäêè â òîì æå êâàäðàòå , òàê âîò , â ïîéìå ðåêè åñòü ìåñòî ãäå æèëè ëþäè ïðè÷¸ì äîâîëüíî ïëîòíî ïî âðåìåíè îò äðåâíåðóññêîãî âðåìåíè äî íà÷àëà 17 ãî , ðÿäîì ñåëî Óùåðïüå ïî ïðàâîìó áåðåãó ðåêè ÷óòü íèæå ïî òå÷åíèþ , à åù¸ íèæå ÷óòü â ñòîðîíå åñòü ñåëî Âíóêîâè÷è êîòîðîå óïîìèíàåòñÿ â êîíöå 15 âåêà à â 1534 ãîäó åù¸ è ñ óïîìèíàíèåì äîðîã èç Ìèíñêà íà Ñåâåðùèíó , îäíà èç äîðîã øëà îò Íåìêîâè÷åé ê Âåðåùàêàì è äàëåå íà Âíóêîâè÷è â òîì ðàéîíå áûëà ïåðåïðàâà , ñëåäóþùèé íàñåë¸ííûé ïóíêò ýòî Ìåäâåäíèêîâî , îãèáàÿ áîëîòíûé ìàññèâ ÷åðåç Âíóêîâè÷è îíè âïîëíå ìîãëè âûõîäèò ê ýòîìó ñàìîìó ìåñòó ïðè âïàäåíèè ðåêè Òóðîñíà è äàëåå íà âîñòîê . Íå ìîãëî ëè áûòü óðî÷èùå Ìåäâåäêè óïîìÿíóòûì Ìåäâåäåíîê ?....
  | | Ëàéê (1) |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 13:34 21 ôåâðàëÿ 2021 13:37 IvanKatan, "îò Ìåäâåäîíîê ê Ñòàðîäóáó 3 ìèëè" - ýòî ïðî Ìåäâ¨äîâî íà ð. Òèòâà.
"ïðè ðåêå Èïóòè - íà ëóãàõ â óðî÷èùå Ìåäâåäêàõ" - ýòî íå ïðî ïóíêò, à ïðî ãåîãðàôè÷åñêîå ìåñòî íàçûâàåìîå "Ìåäâåäêè" (ýòî íà êàðòàõ íå íàéòè, òîëüêî æèòåëè ìîãëè çíàòü.
Æèòåëè ä. ×åðòîâè÷è (íûíå Îëüõîâêà) ñ÷èòàëè âñ¸ äî ðåêè Òóðîñíà ñâîèì, äåðåâíÿ àêòèâíî ðîñëà, øëè ïðîòèâ ñ. Ðîæíû è öåðêâè, â èòîãå âûëèëîñü, ÷òî â êàæäîì èç ýòèõ ñîñåäíèõ ïóíêòîâ îáðàçîâàëñÿ ñâîé ñåëüñîâåò. "Ãðàíèöó" ÷åðòÿòà òàêæå ïåðåñåêàëè è çàðèëèñü íà ãðàá¸æ íà ëóãàõ (íà êàðòå ÿðêî-çåë¸íîãî öâåòà).
Äëÿ êîíåé ïðóä èçäàâíà ñäåëàí è ïî äàìáå (ïîêàçàíà) äîðîãà, ëåñ ïóùè, êîòîðûé âàëèëè íà ñòðîéêó îáâåä¸í êîðè÷íåâûì), äàëåêî íå åçäèëè, êàê è ñåé÷àñ. Ó ñàìîé ä.×åðòîâè÷è ñ ëåñîì íà ïîñòðîéêó æèëèù î÷åíü äàâíî ïðîáëåìû.
 | | |
| IvanKatan
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 14:09 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ psyandr îò 21 ôåâðàëÿ 2021 13:34 Íàñ÷¸ò íàçâàíèé óðî÷èù íå ñîãëàøóñü , íå âñåãäà èõ íàçâàíèÿ èìååò ÷èñòî ãåîãðàôè÷åñêîå íàçâàíèå , äîâîëüíî ÷àñòî óðî÷èùà íàçâàíû ïî íàçâàíèþ áûâøèõ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ , ïðî Ìåäâåäîâî Êëèíöîâñêîãî ðàéîíà âîçìîæíî, ñïîðèòü íå ñòàíó , ÷òî êàñàåòñÿ Óùåðïüÿ òî ðàíüøå 18 âåêà ò¸ìíûé ëåñ , äîêóìåíòû á óâèäåòü ïî òîìó âðåìåíè | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 15:42 21 ôåâðàëÿ 2021 16:17  äàííîì ñëó÷àå îá 18 âåêå, ñêîðåå íå ïðî áûâøåå ìåñòî. È âîîáùå ìîãëè îøèáèòüñÿ ñóðàæñêèå èëè êòî òàì: óïîìèíàþòñÿ Ãàìàëåèíû äà÷è (ëåñíîå ïîíÿòèå) è "ïóùà Ãàìàëåèíîé". Çíà÷èò ýòî ðÿäîì ñ Ðîæíû, íàïðèìåð ïðàâåå ïî êàðòå, ãäå ëåñ ãóñòîé, à íàçâàíèå ðåêè ïðîñòî ñïóòàëè, ò.ê. ýòîò òåêñò ñêîìïèëèðîâàííûé íà îñíîâå íåñêîëüêèõ äîêóìåíòîâ. Óïîìÿíóòûå ëåñíûå äà÷è - ýòî ãîñóäàðñòâåííûå ïëîùàäè ëåñà, çàêðåïë¸ííûå. Ìåäâåäîâêà, íàâåðíî, ïî ïðàâîìó áåðåãó ðÿäîì ñ Ðîæíû, ïîä ãîðîé â íèçèíå Çëåíü - íà áåðåãó Èïóòè. | | |
| IvanKatan
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 16:32 21 ôåâðàëÿ 2021 16:55 psyandr íàïèñàë: [q]  äàííîì ñëó÷àå îá 18 âåêå, ñêîðåå íå ïðî áûâøåå ìåñòî. È âîîáùå ìîãëè îøèáèòüñÿ ñóðàæñêèå èëè êòî òàì: óïîìèíàþòñÿ Ãàìàëåèíû äà÷è (ëåñíîå ïîíÿòèå) è "ïóùà Ãàìàëåèíîé". Çíà÷èò ýòî ðÿäîì ñ Ðîæíû, íàïðèìåð ïðàâåå ïî êàðòå, ãäå ëåñ ãóñòîé, à íàçâàíèå ðåêè ïðîñòî ñïóòàëè, ò.ê. ýòîò òåêñò ñêîìïèëèðîâàííûé íà îñíîâå íåñêîëüêèõ äîêóìåíòîâ. Óïîìÿíóòûå ëåñíûå äà÷è - ýòî ãîñóäàðñòâåííûå ïëîùàäè ëåñà, çàêðåïë¸ííûå. Ìåäâåäîâêà, íàâåðíî, ïî ïðàâîìó áåðåãó ðÿäîì ñ Ðîæíû, ïîä ãîðîé â íèçèíå Çëåíü - íà áåðåãó Èïóòè.[/q]
Íàñ÷¸ò ïóòàíèöû ñîãëàøóñü , Çëåíü óðî÷èùå ïðèìûêàåò ê âïàäåíèþ òóðîñíû â Èïóòü , áûë åù¸ õóòîð ÷óòü íà ñåâåð ïàðó êèëîìåòðîâ Çëåíü , ÷óòü íèæå êàê ÿ ïîíÿë ïåðåâîç íó ýòî íå óäèâèòåëüíî ðÿäîì Óùåðïüå , âëåâî â ïðîòèâîëîæíîì íàïðàâëåíèè ýòî íå ïî òåðåìîøêå ðó÷üþ à ïî òóðîñíå ñïðàâà â ïóùå Êîìàðîâêà äàëåå ðîæíû Âîò íà ÷òî îáðàòèë âíèìàíèå, â 18 êîíöå âåêå õóòîð íàçûâàåòñÿ Òóëóêîâñêèé à â 19 ì äåðåâíÿ Òóëóêîâùèíà ( è ïî ñåé äåíü) ê ÷åìó ýòî ÿ ?.... õóòîð Òóëóêîâñêèé îêîí÷àíèå óêàçûâàåò íà ïðèíàäëåæíîñòü ê ÷åìó ëèáî â äàííîì ñëó÷àå âîçìîæíî ïðèâÿçêà ó óðî÷èùó Òóëóêîâùèíà , Ó÷èòûâàÿ åù¸ îäèí õóòîð íà ðåêå Óíå÷à â óðî÷èùå Òóëóêîâùèíà
   | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 18:23 21 ôåâðàëÿ 2021 18:25 Òî Ëóêîâñêèé (ýÒÎ Ëóêîâñêèé).
Îêîí÷àíèå íà-ñêèé - ìåëêèé ïîñ¸ëîê, ìåíüøå äåðåâíè, ãäå-òî â ëåñó (ãäå äåðåâ-íåò, ò.å. äåðåâüåâ íåò, à çíà÷èò ïàøíè åñòü - òî äåðåâ-íÿ). Òàê ïåðåâîæó.
Êëèíöû - Ëóêîâñêèé. Ëóêîâñêèé - âèäèìî, êòî-íèáóäü ñ "ïîëÿêîâ" ñ âîëûíùèíû, íàïðèìåð, òàì åñòü ïóíêòû Ëóêîâ. Ðóìûíèÿ íå òàê äàëåêî... (âíåøíîñòü íå òèïè÷íî ñëàâÿíñêàÿ)
-ùèíà, -ùèçíà - ïðèíàäëåæíîñòü ðîäó òàêîìó-òî, ðîäèíà, îò-÷èçíà. | | |
| IvanKatan
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 18:30 psyandr íàïèñàë: [q] Òî Ëóêîâñêèé (ýÒÎ Ëóêîâñêèé).
Îêîí÷àíèå íà-ñêèé - ìåëêèé ïîñ¸ëîê, ìåíüøå äåðåâíè, ãäå-òî â ëåñó (ãäå äåðåâ-íåò, ò.å. äåðåâüåâ íåò, à çíà÷èò ïàøíè åñòü - òî äåðåâ-íÿ). Òàê ïåðåâîæó.
Êëèíöû - Ëóêîâñêèé. Ëóêîâñêèé - âèäèìî, êòî-íèáóäü ñ "ïîëÿêîâ" ñ âîëûíùèíû, íàïðèìåð, òàì åñòü ïóíêòû Ëóêîâ. Ðóìûíèÿ íå òàê äàëåêî... (âíåøíîñòü íå òèïè÷íî ñëàâÿíñêàÿ)
-ùèíà, -ùèçíà - ïðèíàäëåæíîñòü ðîäó òàêîìó-òî, ðîäèíà, îò-÷èçíà.[/q]
Äà íåò , âû çàãíóëè ) åñëè ïðèäåðæèâàòüñÿ âåðñèè î ñóùåñòâîâàâøåé íåêîãäà Òóëóêîâñêîé âîëîñòè ïîòîì ïî êàêîé òî íàì íå èçâåñòíîé ïðè÷èíå çàãíóâøåéñÿ îñòàëèñü íàçâàíèå îò âîçìîæíîãî ñåëà â âèäå óðî÷èùà Òóòóêîâùèíà ñîîòâåòñòâåííî õóòîð íàñåë¸ííûé â ýòèõ ìåñòàõ íàçâàëè ïî ïðèíàäëåæíîñòè ê óðî÷èùó Òóëóêîâùèíà ñîîòâåòñòâåííî õóòîð Òóëóêîâñêèé Ýòî êàê â Äðîêîâå õóòîð Äðîêîâñêèé ( ê ïðèìåðó ) | | Ëàéê (1) |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 19:11 IvanKatan íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ ñåëà Óùåðïüÿ òî ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì åãî äàòèðóþò 17âåêîì íî íå îäíîãî äîêóìåíòà íå ïðåäñòàâëåíî , ñàìûå ðàííèå ïî 18 íà÷àëî[/q]
çíà÷èò åñòü àðõèâíûå äàííûå, óïîìèíàíèÿ, íî ìàññîâàÿ äîêóìåíòàöèÿ íà÷àëàñü òîëüêî â 18, â ïåòðîâñêèå âðåìåíà, êîãäà çàïàäíûå òðàäèöèè ïðèíåñëè, íàâåðíî òîãäà ìåòðè÷åñêèå êíèãè ñòàëè ïèñàòü è ñîõðàíÿòü, ïåðåäàâàòü êîïèþ â öåíòð; äóìàþ òàê. Êðîìå òîãî, àðõåîëîãè÷åñêèå èçûñêàíèÿ ìîãóò áûòü. ×åðòîâè÷è äðåâíÿÿ ìåñòíîñòü, ñàìî íàçâàíèå ìîæåò ãîâîðèòü î ïåðâîïîñåëåíöàõ; ïîýòîìó è ëåñíîé ôîíä èñòîù¸í áûë, äðåâíèìè ïàñòáèùàìè, â ðåçóëüòàòå êîíôëèêòû ñ ñîñåäíåé äåðåâíåé è óïðàâëåíèåì. Ïðè ýòîì ïî ïóòè â Ðîæíû ëåñ îñîáî íå óíè÷òîæåí è ïîëÿ íå ñäåëàëè, òàì äðåâíèå çàõîðîíåíèÿ (ÿâíî îò ìåñòíîñòè Ðîæíîâ), íà ñîëíå÷íîì õîëìå çà ðå÷êîé. È â Óùåðïüå [âåòêà ôîðóìà]åñòü îñòðîâîê, êîòîðûé "íåîáîñíîâàííî" îñòàâëåí, çäåñü òîæå êóðãàíû. | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2021 19:23 21 ôåâðàëÿ 2021 19:26 IvanKatan íàïèñàë: [q] ïî êàêîé òî íàì íå èçâåñòíîé ïðè÷èíå çàãíóâøåéñÿ[/q]
Ëóêîâñêèå, âîçìîæíî åâðåè èëè èíûå èíîðîäöû çàïàäíûå, êîòîðûõ â çîíó îñ¸äëîñòè åâðååâ ìàññîâî çàçûâàëè îäíî âðåìÿ; íå âñå ê ìîðþ ïîäàëèñü, îïðåäåë¸ííûé ïðîöåíò îñåë â ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè, ò.å. çäåñü. È èíîðîäñòâî íå áëàãîâîëèëî ðàçâèòèþ. Ëèáî ñâÿçü Òóðîñíà (ÒóËîñíà). Òóðîñíà - ýòî íûíå îêðàèíà ã. Êëèíöû (ðÿäîì ñ Àðäîíü, êîòîðûé ñâÿçàí ñ ôàìèëèåé Ëóêàøåâ, ðîäîâîå ãíåçäî; Ëóêàñ - çàïàäíîå èìÿ, â ò.÷. ðóìûíñêîå), õîòÿ òàì íåò îäíîèì¸ííîé ðåêè, òî÷íåå, ðàíüøå Òóðîñíà áåæàëà ÷åðåç Êëèíöû, à ïîòîì íàçâàíèå ïîìåíÿëè íà Ìîñêîâêó. Ðàíüøå äâà ïðèòîêà íàçûâàëè îäíèì íàçâàíèåì. | | Ëàéê (1) |
|
Åñëè Âû õîòèòå îòêðûòü äëÿ ñâîåãî èññëåäîâàíèÿ òåìó â ìîåì Äíåâíèêå ïî îòäåëüíîìó íàñåëåííîìó ìåñòó 
