● Òåðåìîøêè (Òåðåìîøêà, ×åðåìîøêè) - (ñåëî)
Òóëóêîâñêàÿ âîëîñòü Ñóðàæñêîãî ó.
Tasha56Ìîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2019 15:08 22 ìàðòà 2022 22:48 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| IvanKatan
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2021 12:19 psyandr íàïèñàë: [q] Âîò áîëüøîé êóðãàí â ñ. Óùåðïüå, âûäåëåí êðàñíûì.[/q]
Ýòî êàê âû îïðåäåëèëè ÷òî êóðãàí ? Â ýòîì ìåñòå ïåðåïëàíèðîâêà áûëà , êñòàòè ýòî òåððèòîðèÿ äîìà ïðåñòàðåëûõ çäåñü æå îïèñàíî â ÀÊÐ Ñåëèùå 11-13 ââ | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2021 14:46 IvanKatan, â ñáîðíèêå òî÷íî ýòî ìåñòî ("ïàðê") îòìå÷åíî êàê "ãðóïïà êóðãàíîâ". Ìàëî ëè ÷òî òàì ïåðåïëàíèðîâàëè â ýòè âåêà.  òîì æå Áàðíàóëå äàëåêî íå îäèí ïàðê îðãàíèçîâàí êàê ðàç íà ìåñòå äàâíèõ çàõîðîíåíèé. Êîîðäèíàòû ñîîòâåòñòâóþò òî÷íî äî ìåòðà.
Ñàìà ôîðìà, ðàçìåð, è íàïðàâëåíèå îâàëà ïî ñòîðîíàì ñâåòà òèïè÷íà äëÿ êóðãàíîâ. Êàê æàëüíèê. | | |
| IvanKatan
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2021 17:59 Âîïðîñ ïî ñëîáîäå Êëèíöû , ê êàêîé âîëîñòè îòíîñèëàñü ñëîáîäà Êëèíöû â ìîìåíò åå îñíîâàíèÿ ? ßñíî ÷òî çåìëè Áîðîçäíû , ÿ ñïðàøèâàþ ïðî òåððèòîðèàëüíî àäìèíèñòðàòèâíóþ ïðèíàäëåæíîñòü psyandr íàïèñàë: [q] IvanKatan, â ñáîðíèêå òî÷íî ýòî ìåñòî ("ïàðê") îòìå÷åíî êàê "ãðóïïà êóðãàíîâ". Ìàëî ëè ÷òî òàì ïåðåïëàíèðîâàëè â ýòè âåêà.  òîì æå Áàðíàóëå äàëåêî íå îäèí ïàðê îðãàíèçîâàí êàê ðàç íà ìåñòå äàâíèõ çàõîðîíåíèé. Êîîðäèíàòû ñîîòâåòñòâóþò òî÷íî äî ìåòðà.
Ñàìà ôîðìà, ðàçìåð, è íàïðàâëåíèå îâàëà ïî ñòîðîíàì ñâåòà òèïè÷íà äëÿ êóðãàíîâ. Êàê æàëüíèê.[/q]
Ãäå îòìå÷åíî êðàñíîé ìåòêîé â ïîéìå è 11-13 è 14 è 15 è 16 è íà÷àëî 17 âåêà . Çäåñü çàãèáàåòñÿ íàñåë¸ííûé ïóíêò à ïî ïðàâîìó áåðåãó ÷óòü íèæå íà÷èíàåò ñâîé ïóòü ñåëî Óùåðïüå
 | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2021 21:05 Ýòî íàïîìèíàåò "áàíäèòñêîå" ñåëåíèå, êîíòðîëèðóþùåå ïóòü ïî ðåêå.  ýòîì ðàéîíå ïðîùå áûëî ïåðåñå÷ü ðåêó, îíà óæå, ïåðåïðàâà ê ïåðâè÷íîìó Óùåðïüå, ÷òî âîçëå îç¸ðîê ïåðåä ðåêîé (ðûáó ïî âåñíå óäîáíî ëîâèòü ðóêàìè). Îçåðî Ñåëèùå (ìåëêîå èç äâóõ) ðÿäîì ñ ñîâðåìåííîé äîðîãîé è ìîñòîì.
Íà ïðåæíåé äîðîãå îò Óùåðïüÿ íà Êëèíöû - "ìîíàñòûðü" (òàìîæíÿ/êðåïîñòü), îò Ñóðàæà ïî ðåêå ìîæíî õîòü â Òóðöèþ.
 | | |
| IvanKatan
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2021 21:08 psyandr íàïèñàë: [q] Ýòî íàïîìèíàåò "áàíäèòñêîå" ñåëåíèå, êîíòðîëèðóþùåå ïóòü ïî ðåêå.  ýòîì ðàéîíå ïðîùå áûëî ïåðåñå÷ü ðåêó, îíà óæå, ïåðåïðàâà ê ïåðâè÷íîìó Óùåðïüå, ÷òî âîçëå îç¸ðîê ïåðåä ðåêîé (ðûáó ïî âåñíå óäîáíî ëîâèòü ðóêàìè). Îçåðî Ñåëèùå (ìåëêîå èç äâóõ) ðÿäîì ñ ñîâðåìåííîé äîðîãîé è ìîñòîì.
Íà ïðåæíåé äîðîãå îò Óùåðïüÿ íà Êëèíöû - "ìîíàñòûðü" (òàìîæíÿ/êðåïîñòü), îò Ñóðàæà ïî ðåêå ìîæíî õîòü â Òóðöèþ.[/q]
Îçåðî Ñåëèùå îòìå÷åííîå íà êàðòå ðÿäîì Ñåëèùå 11-13 âåêà è ïîçæå , ÿ ïðî Êëèíöû ñïðîñèë ) | | |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14653 | Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2021 10:41 IvanKatan[q] ÿ ïðî Êëèíöû ñïðîñèë [/q]
Êëèíöû îñíîâàëè ñòàðîîáðÿäöû, ññûëêó íà êíèãó Âàì ïðèêðåïèë ìîäåðàòîð â Âàøåì ñîîáùåíèè. Ìíîãî èíôîðìàöèè â ïå÷àòíûõ èçäàíèÿõ î ðóññêèõ ñòàðîâåðàõ, êîòîðûå îñíîâàëè íà òåððèòîðèè Ñòàðîäóáñêîãî è ×åðíèãîâñêîãî ïîëêîâ îäíó èç ñàìûõ áîëüøèõ â ïðåäåëàõ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñòàðîîáðÿä÷åñêèõ êîëîíèé — òàê íàçûâàåìîå „Ñòàðîäóáüå”.  ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Ïåòðà I ñòàðîîáðÿä÷åñêèå ïîñåëåíèÿ áûëè èçúÿòû èç-ïîä âëàñòè ìàëîðîññèéñêèõ çåìëåâëàäåëüöåâ è îáúåäèíåíû â îòäåëüíóþ àäìèíèñòðàòèâíóþ åäèíèöó: „ãîñóäàðåâû îïèñíûå ìàëîðîññèéñêèå ðàñêîëüíè÷åñêèå ñëîáîäû” (äàëåå „îïèñíûå ñëîáîäû”), ïîä÷èíåííóþ Êèåâñêîé ãóáåðíñêîé êàíöåëÿðèè, êîòîðàÿ ïðåäñòàâëÿëà â òîãäàøíåé Óêðàèíå öàðñêîå ïðàâèòåëüñòâî. Òàêèå ñëîáîäû ñóùåñòâîâàëè äî êîíöà XVIII â., êîãäà íà òåððèòîðèþ Ãåòìàíùèíû áûëî ðàñïðîñòðàíåíî èìïåðñêîå àäìèíèñòðàòèâíîå óñòðîéñòâî. ×èòàéòå Âîëîøèíà >>> --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
| IvanKatan
Ñîîáùåíèé: 25
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 5
| Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2021 12:17 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tomilina îò 23 ôåâðàëÿ 2021 10:41 Ñ 18 ì âåêîì âñå ïîíÿòíî. ß íåìíîãî ïðî äðóãîé ïåðèîä, çåìëè íà êîòîðûõ áûëè ïîñåëåíû Êëèíöû è îñòàëüíûå ñëîáîäêè ïî 18 âåêó , òå æå Ðîæíû , Ëîïàòíè , òåððèòîðèàëüíî â êàêîé âîëîñòè áûëè â 17 ì âåêå äî íà÷àëà 18 ãî , Âçÿòü õîòÿ áû Ñìîëåâè÷è â 17 ì áûëè êóïëåíû Áîðîçäíîé , äðóãèìè ñëîâàìè çåìëåâëàäåëü÷åñêàÿ ïðèíàäëåæíîñòü áîëåå ìåíåå ÿñíà à âîò â ïëàíå àäìèíèñòðàòèâíûõ åäèíèö íå ïîíÿòíî ìíå
| | |
Ki-Reel Ëåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 0:05 11 ñåíòÿáðÿ 2022 1:39 AlinaSh íàïèñàë: [q] áûëî î÷åíü ìíîãî åâðååâ ïî÷òè ÷òî âñå.[/q]
Î÷åíü èíòåðåñíî Âû íàïèñàëè.... Ïðè ýòîì ýòî "áîëüøèíñòâî" - èñòîâûå ïðàâîñëàâíûå, ïîñòðîèëè öåðêîâü, ïðè åå ïîæàðå â 1929/1930 ñïàñëè èêîíû ðèñêóÿ æèçíÿìè. Íå ñõîäèòñÿ êàê-òî. ÌÊ Òåðåìîøñêîãî ïðèõîäà ïîëíà çàïèñÿìè î æèòåëÿõ Òåðåìîøêè, è íè åäèíîé çàïèñè ïðî ïðèíàäëåæíîñòü, íàïðèìåð, ðîäèòåëåé ðåáåíêà ïðè êðåùåíèè ÿ ïîêà íå âèäåë. ×óäåñà êîíå÷íî âîçìîæíî, íî íå äî òàêîé æå ñòåïåíè... È åùå ñ 1750õ (íàäî ïðîâåðèòü, áûëè ëè çàïèñè â È 1742 ã., íå ïîìíþ òî÷íî) ýòî "áîëüøèíñòâî" òàêæå óñïåøíî çàïèñûâàëîñü â ïðàâîñëàâíûõ èñïîâåäêàõ. È íå çàáûâàéòå, äî ðåâîëþöèè åâðååâ-òî íå áûëî, áûëè èóäåè, ò.å. ïîñëåäîâàòåëè îïðåäåëåííîé ðåëèãèè (íàïðèìåð êèòàéñêèå åâðåè âûãëÿäÿò íà 100% êàê êèòàéöû è ò.ï.). Ïî èçâåñòíûì ïóáëèêàöèÿì áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ òåððèòîðèè Ñóðàæñêîãî óåçäà (îñîáåííî ñåâåðî-âîñòî÷íîé ÷àñòè) çàñåëÿëèñü (îñîáåííî ïðè ïîëÿêàõ) ýòíè÷åñêèìè áåëàðóñàìè... Âîçìîæíî, åñëè Âû ñìîæåòå äîáûòü îïèñàíèå Òåðåìîøêè èç Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè - ñèëüíî óäèâèòåñü. Èçíà÷àëüíî Òåðåìîøêà áûëà ñëîáîäîé (ñëîáîäêîé), êàê-òî ÷òîáû èóäåè è â ñëîáîäå... íå ñõîäèòñÿ, óæ èçâèíèòå  Ïëþñ íå çàáûâàéòå ïðî ÷åðòó îñåäëîñòè - èóäåè â áîëüøèíñòâå ñîñòàâëÿëè íàñåëåíèå ìåñòå÷åê, íåêîòîðûõ ãîðîäîâ, íî íèêàê íå äåðåâåíü, óæ èçâèíèòå... Åùå Åêàòåðèíà 2 èçäàâàëà óêàç î çàïðåòå èóäåÿì ñåëèòüñÿ â äåðåâíÿõ, ìîæåò ÷èòàëè? Âîçìîæíî íåêîòîðûå èç ìîèõ óòâåðæäåíèé òðåáóþò óòî÷íåíèé, êàê çíàòü, íî ÿ ñîìíåâàþñü â ïðèíöèïèàëüíîé èõ îøèáî÷íîñòè.  p.s. ¹¹ äåë ÌÊ Âû ëåãêî íàéäåòå â îïèñè, È åñòü ó ìîðìîíîâ (âêëþ÷àÿ ÐÑ 1782), à ÐÑ 19â ÿ ñêèíó Âàì, êîãäà ïîïðàâëþñü... p.p.s. âîò òóò ðàñøèôðîâêè íåêîòîðûõ äåë ñ ÐÑ, â ä.16 ñ ë.674; â ä.23 ñ ëë.1792; â ä.2 ëë.446-455. Ïî ÐÑ 1834 ÿ íå íàõîäèë. upd Íó âîò, ñîáñòâåííî, ê âîïðîñó êàê ìíîãî áûëî.  ÷àñòíîñòè ê 1882 ã: â Òåðåìîøêå òîëüêî îäèí Êðèíãàóç.  1888 òîæå òîëüêî îí îäèí. â ñïèñêàõ 1906 âîîáùå ïðî Òåðåìîøêó íè÷åãî (íî òàì ïðî íåçàêîííîïðîæèâàþùèõ) Êàæåòñÿ åãî áûëà ëåñîïèëêà ïîòîì. À òàê äà, ïî ñîñåäíèì ñåëåíèÿì, ãäå 2-3 ñåìüè, ãäå 1. Íó è ñêîëüêî ýòî åäèíèö ïðîöåíòîâ îò ñîòåí äîìîâ ïðàâîñëàâíîãî ðóññêîãî (áåëàðóñêî-ìàëîðîññèéñêîãî) íàñåëåíèÿ? | | Ëàéê (2) |
| INGA V
Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 425
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1186
| Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 2:46 AlinaSh íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vasily_ch îò 30 íîÿáðÿ 2020 22:29
Âàñèëèé!!! Óðà.Îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî îò âñåãî ñåðäöà!!! Ñàðàôàíîâ Èñàê - ìîé ïðàäåäóøêà åâðåé! Êîñòåíûé Ñòåôàí ìîé ïðàäåäóøêà ñ ïðàáàáóøêà, áðàòüÿ ìîåé áàáóøêè Èâàí (Éîõàí) Ìèõàèë (Ìèõåëü) òîæå åâðåè!!! Âû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåòå ñêîëüêî ðàäîñòè ó ìåíÿ îò Âàøåé çàïèñè!!!  Òåðåìîøêå êàê ìîÿ áàáóøêà ãîâîðèò áûëî î÷åíü ìíîãî åâðååâ ïî÷òè ÷òî âñå.
Ïîæàëóéñòà åñëè Âàì íå òðóäíî îòâåòüòå êàêèå ôîíäû è äåëà ìíå ïîïðîñèòü ÃÀÁÎ.
Ïîæàëóéñòà!!![/q]
Çäðàâñòâóéòå. Ïîñìîòðèòå ôîíäû ÃÀ×Î(×åðíèãîâ): Ôîíä 127, îïèñü 14, äåëî 4065 Ñïèñîê åâðååâ, íåçàêîííî ïîñåëèâøèõñÿ â ñåëüñêèõ ìåñòíîñòÿõ. Ñóðàæñêèé óåçä. 1906 ã. Ôîíä 127, îïèñü 14, äåëî 4066 Ñïèñêîê åâðååâ, ïîñåëèâøèõñÿ â ñåëüñêèõ ìåñòíîñòÿõ Ñóðàæñêîãî óåçäà. 1 àâãóñòà 1906 ã. – 1 èþíÿ 1910 ã. Ôîíä 127, îïèñü 14, äåëî 4266 Ñïèñêè åâðååâ, ïîñåëèâøèõñÿ â Ñóðàæñêîì óåçäå ïî 29 ìàÿ 1882 ã. Ôîíä 127, îïèñü 14 , äåëî 4323 Ñïèñêè åâðååâ, ïðîæèâàþùèõ â ñåëüñêèõ ìåñòíîñòÿõ Ñóðàæñêîãî óåçäà( áåç äàòû). Ôîíä 127, îïèñü 14, äåëî 4324 Ñïèñêè åâðååâ, ïðîæèâàþùèõ â ñåëüñêèõ ìåñòíîñòÿõ Ñóðàæñêîãî óåçäà( áåç äàòû).
---
Ôàìèëèè â ðîäó: Ùåðáàêîâ, Ëîìàêîâ, Ðÿáóøåâ, Ìàëàøåíêîâ, Àëõèìåíêîâ(Áðÿíñêèé óåçä Îðëîâñêîé ãóá.), Ïðîòàñîâ, Ñòðóãîâåö, Êîâàëåâ, Òðÿïûøêî, Ïîëÿêîâ, Áîíäàðåíêî(Ñóðàæñêèé óåçä ×åðíèãîâñêîé ãóá.), ×åðíåíêî, Èâàùåíêî, Áåëîãðóäü, Àíäðóñåíêî(Ïîëòàâñêàÿ ãóá.) | | |
| vasily_ch Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 11:06 AlinaSh íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vasily_ch îò 30 íîÿáðÿ 2020 22:29
Âàñèëèé!!! Óðà.Îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî îò âñåãî ñåðäöà!!! Ñàðàôàíîâ Èñàê - ìîé ïðàäåäóøêà åâðåé! Êîñòåíûé Ñòåôàí ìîé ïðàäåäóøêà ñ ïðàáàáóøêà, áðàòüÿ ìîåé áàáóøêè Èâàí (Éîõàí) Ìèõàèë (Ìèõåëü) òîæå åâðåè!!! Âû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåòå ñêîëüêî ðàäîñòè ó ìåíÿ îò Âàøåé çàïèñè!!!  Òåðåìîøêå êàê ìîÿ áàáóøêà ãîâîðèò áûëî î÷åíü ìíîãî åâðååâ ïî÷òè ÷òî âñå.
Ïîæàëóéñòà åñëè Âàì íå òðóäíî îòâåòüòå êàêèå ôîíäû è äåëà ìíå ïîïðîñèòü ÃÀÁÎ.
Ïîæàëóéñòà!!![/q]
 Ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ öåðêâè Àðõèñòðàòèãà Ìèõàèëà ñåëà Òåðåìîøêè (×åðåìîøêè) ôîíä öåðêâè Ñóðàæñêîãî óåçäà (èìåþòñÿ öèôðîâûå îïèñè íà ñàéòå ÃÀÁÎ) âû íå íàéäåòå ýòíè÷åñêîé ïðèíàäëåæíîñòè. Âñå æèòåëè ìíîãèõ íàñåëåííûõ ìåñò èäåíòèôèöèðóþòñÿ êàê "Ïîñïîëèòûå". Íî ýòî óæå íåîáõîäèìî èñêàòü â àðõèâàõ ×åðíèãîâà è Êèåâà. Åñòü äîêóìåíòû î ïðèíÿòèè ïðàâîñëàâèÿ èíîñòðàíöàìè è èíîâåðöàìè. Íî ìíå åùå íå óäàëîñü èõ ïîëó÷èòü. Î ÷åðòå îñåäëîñòè ÿ õîðîøî îñâåäîìëåí, íî áûë çàêîí, óñòàíàâëèâàâøèé, ÷òî åñëè åâðåè ïðèíèìàëè ïðàâîñëàâèå, îíè óæå íå îòíîñèëèñü ê åâðåÿì è ïîëó÷àëè îôèöèàëüíîå ðàçðåøåíèå íà ïðîæèâàíèå â ëþáîé ÷àñòè ÐÈ, â òîì ÷èñëå îñòàâàòüñÿ â òîé äåðåâíå (ñåëè, åñëè áûëà öåðêîâü) íà ïðàâàõ ðîññèéñêîãî ïîääàííîãî. À åâðåéñêàÿ îáùèíà èõ èñêëþ÷àëà èç ñâîèõ ðÿäîâ è "ïðîêëèíàëà "âûêðåñòîâ". Íî áåäà áûëà â òîì, ÷òî ïîñëå ïåðåäà÷è íàøèõ ïðåäêîâ ïî Óêàçó Åêàòåðèíû 11 âî âëàäåíèå Ñåíàòîðà Çàâîäîâñêîãî, îäíîãî èç åå ñêîðîòå÷íûõ ôàâîðèòîâ, îíè áûëè çàêðåïëåíû çà íèì â ñòàòóñå êðåïîñòíûõ. À ìîé ïðÿìîé ïðåäîê ñåäüìîãî êîëåíà Òèò Ñèìåîíîâ ×àðåé äàæå áûë ñ æåíîé è áðàòüÿìè â äëèòåëüíûõ áåãàõ, íî áûë ïîéìàí êàçàêàìè è âîçâðàùåí â ñåëî.
| | Ëàéê (2) |
|
Åñëè Âû õîòèòå îòêðûòü äëÿ ñâîåãî èññëåäîâàíèÿ òåìó â ìîåì Äíåâíèêå ïî îòäåëüíîìó íàñåëåííîìó ìåñòó 
Êëèíöû Ïåðåïîñò >>>