Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
 Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
|
✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...
ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12354 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39992 | Наверх ##
22 марта 2010 21:39 20 сентября 2021 10:45 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbike Сообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 211 | Наверх ##
27 апреля 2014 23:38 Tasha56 написал: [q] На карте нет обозначенных церквей, крестами обозначены погосты.[/q]
На карте есть церкви которые обозначены в черте села. Погост это не кладбище а особый населённый пункт, в котором за частую кроме администрации,храма и кладбища почти не было жителей. Это древний административный центр . На данном отрезке карты погостов нет. Зато в условных обозначениях нет символа -Часовня. На карте она обозначена как кружёк с палочкой без креста. Ну и как всегда добавлю что легенда про Годунова красивая сказка. Да и не было как таковой победоносной компании. Тоже сказка придуманная Годуновым. У Гирея появился шанс лишится престола (не без русской помощи) в связи с неспокойствием в Крыму. Стоит ещё добавить про выделение для Ирины Годуновой села Иринино которое получило название в честь своей владелицы, однако село с таким названием известно с XIV века. Старое борисовское кладбище упоминается среди памятников археологии - грунтовой могильник при церкви Троицы в Борисове. Т.е. как уже говорил борисовское кладбище на новом месте возникло не ранее конца XIX века. Извините за повтор  | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12354 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39992 | Наверх ##
28 апреля 2014 18:06 28 апреля 2014 18:13 kturbike[q] Погост это не кладбище а особый населённый пункт, в котором за частую кроме администрации,храма и кладбища почти не было жителей. Это древний административный центр .[/q]
Речь идет о карте 1849 года и обозначениях на этой карте. Погост — изначально на Руси означал постоялый двор (от слов погостить, гостить, гостиница).
В дальнейшем погостами стали называть административно-территориальные единицы, состоящие из нескольких населённых пунктов (аналог современных сельских поселений). После распространения христианства слово стало обозначать село с церковью и кладбищем при нем, что сохранилось в названиях многих населённых пунктов и мест.
Начиная с XIX века слово стало использоваться в значении «кладбище».
Источник - "Российский Энциклопедический словарь".В нашем случае - 1849 год (начало - середина 19 века) - Начиная с XIX века слово стало использоваться в значении «кладбище». --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 211 | Наверх ##
28 апреля 2014 21:12 28 апреля 2014 21:59 Совсем не повсеместо. Древнее слово-Буевище сменилось на Погост в результате очередной административной реформы. Погост , как центр сбора налога передал свои полномочия сёлам. Но остался храм на Погосте и кладбище при нём.Позже, по аналогии ,все кладбища стали звать Погостами. На этой карте как раз имеются ввиду древние Погосты ,о чём свидетельствует даже написание с большой буквы. Ну и плюс к тому что надобность в Борисове большого кладбища даже в конце XVIII века не требуется,о чём свидетельствуют карты межевания. На карте 1797 года в Борисове существует только часть Центральной улицы. Т.е. село было не таким обширным как в конце XIX века. Да и потом, на карте обозначены церкви. Только в отличие от часовен там круг с крестом. Это видно и в Сабурове и в Борисове и т.д.
Комментарий модератора -
Одно из урочищ первоначальной крепости в XIV-XV вв. носило и название "Буевища", т. е. заброшенного кладбища.
Источник - В.Л. Янин, М.X. Алешковский. Происхождение Новгорода ...
Источник | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12354 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39992 | Наверх ##
29 апреля 2014 14:40 29 апреля 2014 20:28 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 211 | Наверх ##
29 апреля 2014 20:24 Tasha56 написал: [q] Этим знаком отмечены деревни (см. обозначения на этой конкретной карте)[/q]
Согласен. Проглядел. Просто в топографии так всегда обозначалась часовня, только с крестиком.. Так здесь отмечено село.
Комментарий модератора:
Сейчас не вспомню (какого года карта) часовня отмечена четко в районе ключиков.
Такая же часовня была на Шипиловской плотине (где-то в теме уже есть информация об этом).
| | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12354 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39992 | Наверх ##
29 апреля 2014 20:51 29 апреля 2014 20:58 Ищу книгу - Николаева М.В.
Частное строительство в Москве и Подмосковье. Первая четверть XVIII в.
Подрядные записи. В 2-х томах Публикация включает новые архивные документы – подрядные записи, – хранящиеся в фондах Российского государственного архива древних актов, посвященные строительству каменных и деревянных церквей, палат и хором, а также разведению садов, устройству прудовых хозяйств и мельничных заводов в городских и сельских владениях представителей дворянского сословия, членов купеческих корпораций и иностранцев. Вводимый в научный оборот корпус частноправовых актов – 530 договоров – содержит уникальные сведения о замыслах и истории застройки Москвы, благоустройстве ее улиц и набережных, о зданиях и мастерах, работавших в подмосковных усадьбах петровского времени (кроме того, в приложениях даны тексты 96 контрактов, связанных с казенным строительством в Москве, подмосковных дворцовых селах, и в отдаленных от центра регионах России). Подрядные договора позволяют воссоздать детальную картину частного строительства в петровское время.Есть там и о с.Борисово.
[ Изображение на стороннем сайте: Fragmentjp_7924085_11904574.jpg ]
Листая источники -  Избранные работы в трех томах, Том 3
Дмитрий Сергеевич Лихачев
"Худож. лит-ра," Ленинградское отд-ние, 1987
Об огромном количестве государевых садов в Москве и Подмосковье в конце XVII в. (что само по себе свидетельствует о наличии большой и длительной «садовой» традиции) дает представление хранящаяся в Рукописном отделе Государственного Исторического музея рукопись — « Список дворцовых садов на Москве и в Московском уезде дворцовых сел» ( 1705 ). В нем упомянуты: в селе Преображенском — сад у «передних ворот» и «Малый сад». В селе Измайлове — «три сада да огород». В селе Коломенском — шесть садов, из них особенно — «сад старый большой по сторон государева двора». Затем: сад в приселке Борисове , три сада в селе Покровском, сад в селе Павловском, в Можайске «другой сад»..... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12354 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39992 | Наверх ##
29 апреля 2014 23:31 Liolia
Чусов С.Ю. в своей статье "Братеево" пишет -
Река Москва в этом месте круто меняет свое направление с восточного на южное, а невысокий береговой вал далеко отступает от линии воды, образуя обширные земли, занятые пойменными лугами, покрытые нанесенным в результате весенних разливов плодородным илом [1].
Экономическо-статистический сборник. М., 1913. Вып.7. С.2, 5.
Неудивительно, что, по крайней мере, с начала нашего тысячелетия эти места были густо заселены, что подтверждают существовавшие здесь многочисленные курганы, оставленные славянским племенем вятичей и датируемые XI-XIII вв., а также обследованное археологами Братеевское селище на левом берегу р. Городенки (Городни) приблизительно того же периода (р. Городенка, недалеко от села впадающая в р. Москву, в те времена была гораздо более полноводной) [2].
Бадер О.Н. Материалы к археологической карте Москвы и ее окрестностей // Материалы и исследования по археологии СССР. М.;Л., 1947. № 7. С.151-153, 165; Решение Президиума Моссовета №84 от 10.07.1992 г. (о постановке братеевских курганов и селища на государственную охрану).
(...) По другой версии, еще до времени Годуновых деревня Братеево "тянула" к сельцу Овражки (которое после приобретения его Борисом Годуновым стало именоваться Борисовом), и в ней находилась церковь Усекновения Главы Иоанна Предтечи, принадлежавшая этому сельцу. После строительства в с. Борисове деревянной церкви прежняя стала числиться за Братеевом, и эта деревня стала селом...
Идет ссылка на статью - Балуев Д.В. Борисово. Братеево. Страницы истории. Рукопись.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 211 | Наверх ##
27 мая 2014 20:47 28 мая 2014 22:16 Из упоминаемой книги А.А.Юшко «Феодальное землевладение» -"Землевладение Сабуровых и Годуновых". (В редакции kturbike  ) Род Зерновых был исконно костромским, перешедшим на службу к Ивану калите при получении им великокняжеской власти в 30-х годах XIV века. От того владения Сабуровых и Годуновых, в большинстве своём находятся в пределах Костромской губернии. Почти всё потомство Дмитрия Александровича тянуло к Ипатьевскому монастырю. Достаточно не многочисленные поселения с названием "Сабурово", в московской губернии, относилось более поздним потомкам боярского рода. Лишь можно предполагать что село находившееся на юге москвы имело отношение к Фёдору Сабуру. Восточнее храма обнаружены остатки поселения XIV-XVII вв. Владения Годуновых в московской губернии неизвестны. 
| | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12354 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39992 | Наверх ##
28 мая 2014 23:10 2 июня 2014 19:06 kturbike[q] В редакции kturbike [/q]
Дипломатично! Кирилл, Ваша версия частично совпадает с версией Веселовского (название его труда назову позже, черновые записи сейчас не под руками). [q] Владения Годуновых в московской губернии неизвестны.[/q]
О каком времени идет речь? Ипатьевский монастырь находится в Костромской области. Мне довелось изучать историю Костромского края, поскольку церковным приходом населенного места проживания свекрови до начала 17 века был Ипатьевский монастырь (Шачебольский стан, д. Максакова). Кострома с волостью входила в состав Великого княжества Московского (14 век). [ Изображение на стороннем сайте: Moskovskkn_5613226_9324579.jpg ] А что за план в Вашем сообщении? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12354 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39992 | Наверх ##
1 июня 2014 22:17 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
Ссылку на книгу смотрите здесь