Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12354
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39991
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 211
Совсем не повсеместо. Древнее слово-Буевище сменилось на Погост в результате очередной административной реформы. Погост , как центр сбора налога передал свои полномочия сёлам. Но остался храм на Погосте и кладбище при нём.Позже, по аналогии ,все кладбища стали звать Погостами. На этой карте как раз имеются ввиду древние Погосты ,о чём свидетельствует даже написание с большой буквы.
Ну и плюс к тому что надобность в Борисове большого кладбища даже в конце XVIII века не требуется,о чём свидетельствуют карты межевания. На карте 1797 года в Борисове существует только часть Центральной улицы. Т.е. село было не таким обширным как в конце XIX века.
Да и потом, на карте обозначены церкви. Только в отличие от часовен там круг с крестом. Это видно и в Сабурове и в Борисове и т.д.




Комментарий модератора -
Одно из урочищ первоначальной крепости в XIV-XV вв. носило и название "Буевища", т. е. заброшенного кладбища.

Источник - В.Л. Янин, М.X. Алешковский. Происхождение Новгорода ...
Источник
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12354
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39991
kturbike
[q]
На этой карте как раз имеются ввиду
[/q]

Любите Вы поспорить.... biggrin1.gif (как и я...)
Что там "имеется в виду" - расшифровано в обозначениях. У карт есть свои (конкретные) авторы текстов.
[q]
Зато в условных обозначениях нет символа -Часовня.
[/q]

Этим знаком отмечены деревни (см. обозначения на этой конкретной карте) 101.gif



Листая источники -


[
Изображение на стороннем сайте: Slavyane1j_6479901_11904262.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Slavyane2j_9014344_11904268.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Slavyane3j_9405146_11904275.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 211

Tasha56 написал:
[q]
Этим знаком отмечены деревни (см. обозначения на этой конкретной карте)
[/q]


Согласен. Проглядел. Просто в топографии так всегда обозначалась часовня, только с крестиком.. Так здесь отмечено село.




Комментарий модератора:
Сейчас не вспомню (какого года карта) часовня отмечена четко в районе ключиков.
Такая же часовня была на Шипиловской плотине (где-то в теме уже есть информация об этом).
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12354
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39991
i.gif Ищу книгу -

Николаева М.В.
Частное строительство в Москве и Подмосковье. Первая четверть XVIII в.
Подрядные записи. В 2-х томах


nikolaeva.jpg

Публикация включает новые архивные документы – подрядные записи, – хранящиеся в фондах Российского государственного архива древних актов, посвященные строительству каменных и деревянных церквей, палат и хором, а также разведению садов, устройству прудовых хозяйств и мельничных заводов в городских и сельских владениях представителей дворянского сословия, членов купеческих корпораций и иностранцев. Вводимый в научный оборот корпус частноправовых актов – 530 договоров – содержит уникальные сведения о замыслах и истории застройки Москвы, благоустройстве ее улиц и набережных, о зданиях и мастерах, работавших в подмосковных усадьбах петровского времени (кроме того, в приложениях даны тексты 96 контрактов, связанных с казенным строительством в Москве, подмосковных дворцовых селах, и в отдаленных от центра регионах России). Подрядные договора позволяют воссоздать детальную картину частного строительства в петровское время.

Есть там и о с.Борисово.


[
Изображение на стороннем сайте: Fragmentjp_7924085_11904574.jpg ]




Листая источники -

books?id=R-hgAAAAMAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE72TFpJeEs_y4c4UPKDfBJZ8NNFmHXSCq7rJX27Tx_9fnZGC_QEmHREtTB5Ljb6iGavswNqwDPw34gqxTzfU_CQbjuoI8QVikfolZyXV0Ib2BopXgs0

Избранные работы в трех томах, Том 3
Дмитрий Сергеевич Лихачев
"Худож. лит-ра," Ленинградское отд-ние, 1987

Об огромном количестве государевых садов в Москве и Подмосковье в конце XVII в. (что само по себе свидетельствует о наличии большой и длительной «садовой» традиции) дает представление хранящаяся в Рукописном отделе Государственного Исторического музея рукопись — « Список дворцовых садов на Москве и в Московском уезде дворцовых сел» ( 1705 ). В нем упомянуты: в селе Преображенском — сад у «передних ворот» и «Малый сад». В селе Измайлове — «три сада да огород». В селе Коломенском — шесть садов, из них особенно — «сад старый большой по сторон государева двора». Затем: сад в приселке Борисове , три сада в селе Покровском, сад в селе Павловском, в Можайске «другой сад».....
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12354
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39991
Liolia
Чусов С.Ю. в своей статье "Братеево" пишет -

Река Москва в этом месте круто меняет свое направление с восточного на южное, а невысокий береговой вал далеко отступает от линии воды, образуя обширные земли, занятые пойменными лугами, покрытые нанесенным в результате весенних разливов плодородным илом [1].

Экономическо-статистический сборник. М., 1913. Вып.7. С.2, 5.

Неудивительно, что, по крайней мере, с начала нашего тысячелетия эти места были густо заселены, что подтверждают су­ществовавшие здесь многочисленные курганы, оставленные славянским племенем вятичей и датируемые XI-XIII вв., а также обследованное археологами Братеевское селище на левом берегу р. Городенки (Го­родни) приблизительно того же периода (р. Городенка, недалеко от села впадающая в р. Москву, в те времена была гораздо более пол­новодной) [2].

Бадер О.Н. Материалы к археологической карте Москвы и ее окрестностей // Материалы и исследования по археологии СССР. М.;Л., 1947. № 7. С.151-153, 165; Решение Президиума Моссовета №84 от 10.07.1992 г. (о постановке братеевских курганов и селища на государственную охрану).

(...) По другой версии, еще до време­ни Годуновых деревня Братеево "тянула" к сельцу Овражки (которое после приобретения его Борисом Годуновым стало именоваться Бори­совом), и в ней находилась церковь Усекновения Главы Иоанна Пред­течи, принадлежавшая этому сельцу. После строительства в с. Бори­сове деревянной церкви прежняя стала числиться за Братеевом, и эта деревня стала селом...

Идет ссылка на статью - Балуев Д.В. Борисово. Братеево. Страницы истории. Рукопись.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kturbike

kturbike

Сообщений: 289
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 211
Из упоминаемой книги А.А.Юшко «Феодальное землевладение» -"Землевладение Сабуровых и Годуновых".
(В редакции kturbike biggrin1.gif )
Род Зерновых был исконно костромским, перешедшим на службу к Ивану калите при получении им великокняжеской власти в 30-х годах XIV века.
От того владения Сабуровых и Годуновых, в большинстве своём находятся в пределах Костромской губернии. Почти всё потомство Дмитрия Александровича тянуло к Ипатьевскому монастырю. Достаточно не многочисленные поселения с названием "Сабурово", в московской губернии, относилось более поздним потомкам боярского рода.
Лишь можно предполагать что село находившееся на юге москвы имело отношение к Фёдору Сабуру.
Восточнее храма обнаружены остатки поселения XIV-XVII вв.
Владения Годуновых в московской губернии неизвестны.

64_big.jpg




Комментарий модератора:
Ссылку на книгу смотрите здесь

Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12354
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39991
kturbike
[q]
В редакции kturbike
[/q]

biggrin1.gif Дипломатично!
Кирилл, Ваша версия частично совпадает с версией Веселовского (название его труда назову позже, черновые записи сейчас не под руками).
[q]
Владения Годуновых в московской губернии неизвестны.
[/q]

О каком времени идет речь?
Ипатьевский монастырь находится в Костромской области. Мне довелось изучать историю Костромского края, поскольку церковным приходом населенного места проживания свекрови до начала 17 века был Ипатьевский монастырь (Шачебольский стан, д. Максакова).
Кострома с волостью входила в состав Великого княжества Московского (14 век).


[ Изображение на стороннем сайте: Moskovskkn_5613226_9324579.jpg ]


А что за план в Вашем сообщении?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12354
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39991
Листая источники -
(Привожу фрагменты и цитаты из печатного издания, здесь нет моих личных заключений и выводов...)


Знакомимся с новым источником -
Путеводитель по Троицко-Сергиевой Лавре, Вифании,
Гефсиманскому скиту и другим примечательным монастырям,
а также селениям, близь Москвы лежащим / [Сост. В. Долг-ой]

Долгоруков, Всеволод Алексеевич (1845-1912)
М : Путеводителя по России (В.Г. кн. Долгорукого и В.И. Анофриева), 1872



[
Изображение на стороннем сайте: Put1jpg_8282119_12368004.jpg ]


Петр I не был рожден в Коломенском.

стр.61

[
Изображение на стороннем сайте: Put2jpg_4898779_12368126.jpg ]


Царицыно
Стр.100

[
Изображение на стороннем сайте: Put3jpg_3855715_12368418.jpg ]


стр.101

[
Изображение на стороннем сайте: Put4jpg_1731381_12368447.jpg ]


Коломенское

стр.58

[
Изображение на стороннем сайте: Put5jpg_5634826_12368487.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: Put6jpg_2232727_12368519.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: Put7jpg_9819409_12368538.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: Put8jpg_6719458_12368552.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12354
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39991
Листая источники -

Книга -

[
Изображение на стороннем сайте: SZjpg_4681831_12369059.jpg ]


Окрестности Москвы : Справоч. кн. : Спутник дачника, велосипедиста, фотографа,
с подроб. карт. окрестностей, подроб. указ. насел. мест, шос., грунтовых, проселоч. дорог [и др.] /
В.П. Магнуссен и Лев Уманец.
Магнуссен, Владимир Петрович
Москва : Печатня А.И. Снегиревой, 1902


стр 91-93

[
Изображение на стороннем сайте: K1jpg_1865424_12368922.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: K2jpg_5930514_12368942.jpg ]


Серпуховская застава


[
Изображение на стороннем сайте: SZ1jpg_1225315_12369007.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: SZ2jpg_9226034_12369017.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: SZ3jpg_7351127_12369026.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Sz4jpg_3439235_12369035.jpg ]

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12354
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39991
Листая источники -


Книга -
А.А.Юшко «Феодальное землевладение"


[
Изображение на стороннем сайте: i32fastpic_8995188_12370003.jpg ]


kturbike
Наконец-то я добралась до своей библиотеки.
Чувствовала, что Вы цитируете Веселовского, но возникли сомнения по точности комментария...
А.А.Юшко дает ссылку на Веселовского в этом печатном издании.


[
Изображение на стороннем сайте: Godunovjpg_9661926_12370041.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Godunov2jp_8453078_12370043.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Godunov3jp_3400469_12370045.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Godunov4jp_5127605_12370047.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Godunov5jp_9457080_12370054.jpg ]


(...) Землевладения Зерновых и Сабуровых в других местах С.Б.Веселовский не касался....

В теме есть ссылка на книгу Веселовского. Он не пишет категорично, что -
[q]
Владения Годуновых в московской губернии неизвестны.
[/q]

Степан Борисович Веселовский их просто не изучал (не касался...).

Что касается двух сел Коломенских - (источник этот же)


[
Изображение на стороннем сайте: Kolomjpg_5773261_12370159.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈