Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
 Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
|
✔Борисово, Шипилово, Братеево, Сабурово...
ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА по населенным местам и окрестностям Борисовского и Царицынского прудов...
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
22 марта 2010 21:39 20 сентября 2021 10:45 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
25 апреля 2014 21:22 Листая источники -
Подкину еще информацию для размышления. Если помните, то в теме мы с Кириллом задавались вопросом о том, почему кладбище (Борисовское) было расположено далеко от церкви Троицкой. Если вспомнить еще такую деталь...церкви возводились на возвышенностях. В нашем случае - погост на возвышенности, а церковь у плотины, в низине.... Источник - Московский журнал, Выпуски 7-12. Редакция журнала, 1998  стр.58 После строительства в селе Борисове деревянной церкви прежняя стала числиться за Братеевом которое стало ... Известно.что в 1628 году церковь Иоанна Предтечи дворцового "села Коломенского в приселке Братееве" была ...Какие будут рассуждения по этой цитате? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Liolia Москва Сообщений: 1563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1320 | Наверх ##
25 апреля 2014 21:59 25 апреля 2014 22:08 На не самом историческом сайте http://www.lvovich.ru/notebook...esto.shtmlесть карта 1878 г. новой церкви что близ плотины на ней нет.  Кладбище в деревне Братеево находилось как раз в том месте, где сечас стоят опоры моста через реку. Справа когда-то был храм, его сломали при строительстве моста. На карте также обозначен особо придорожный крест, который находился, по всей видимости, на самом высокого холма, там, где сейчас перекресток ул. Борисовские Пруды с Наташинским проездом. Просто так кресты у дорог в те времена не ставили..  «В 1913 г. скончался священник Н.А.Смирнов. В 1859 г. он стал священником села Борисово, где была маленькая каменная развалившаяся церковь, приход бедный, с доходом 100 руб. в год. Он берет котомку и идет в Москву собирать на храм. Собирал с 1865 по 1875 гг. на московских базарах. Большинство прихожан — раскольники, для храма не дают хорошего возвышенного места, предлагают строить его на земле никому не нужной, неудобной, в конце пруда, на бывшей церковной усадьбе. Ну что ж! Построил и здесь храм... Погребен под церковью, которую сам выстроил с таким трудом» (Московские церковные ведомости. 1913 год) По всей видимости изначальная церковь стояла недалеко от нынешнего храма, и была разобрана в 1888 году за ветхостью. | | |
LioliaМосква Сообщений: 1563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1320 | Наверх ##
25 апреля 2014 22:47 При старой церкви было кладбище, вот его место и надо искать, как видно на карте 1878 года, оно находилось чуть дальше ныне существующего, что совпадает с рассказами моей бабушки что старая часть не сохранилась, большой склон холма был срыт, после ВОВ брали песок на строительство Москвы, сейчас на месте карьера стоят гаражи. По моему мнению где-то здесь и находилась изначальная церковь с.Борисова, в непосредственной близости от другого кладбища в с.Братееве (что исчезло еще до революции, из-за постоянного подмывания водами Москвы-реки) рядом с которым на карте обозначена церковь с.Братеева. Отсюда в описаниях и могла возникнуть путаница Tasha56 написал: [q] стр.58
После строительства в селе Борисове деревянной церкви прежняя стала числиться за Братеевом которое стало ... Известно.что в 1628 году церковь Иоанна Предтечи дворцового "села Коломенского в приселке Братееве" была ...
[/q]
Во всех источниках , начиная с 1646 года есть церки как в приселке Братееве Иоанно-Предтеченская, так и в Борисове- Николая Чудотворца, а затем с 1710г. Троицкая. | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
26 апреля 2014 10:58 26 апреля 2014 20:27 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
26 апреля 2014 22:02 Продолжая тему...
Вспомним!
[ Изображение на стороннем сайте: wwwarchnad_1150121_11863062.jpg ] Чертеж 1760 г. В победоносной кампании против Крымского хана Казы Гирея особо отличился ближайший царский родственник, брат царицы Ирины боярин Борис Годунов. И решил Федор Иоаннович сделать Годунову что-нибудь приятное. Например, пожаловать землю. Долго искать не пришлось: царь подарил Борису хорошо ему знакомые территории — ближайшие к летней царской резиденции в Коломенском угодья, предназначавшиеся для царской и великокняжеской охоты. Сам царь Федор был немощен и к подобным экстремальным развлечениям не склонен, потому и отдал эти земли без особого сожаления. В результате боярин, а в последствии царь и великий князь всея Руси Борис Годунов получил в свое распоряжение земли по берегам небольших лесных рек Язвенки, Городни и Чертановки, а заодно и расположенные на этих землях деревни Черная Грязь, Шипилово, Овражки и еще штук тридцать больших и малых селений. Получив подарок, скромный Годунов немедленно переименовал особо полюбившееся ему село Овражки в Борисово.
Главной местной речкой, вбиравшей в себя воды многочисленных речушек и ручейков, была Городня. Название говорящее: местные жители на реке постоянно и активно «городили» — то есть использовали водный ресурс, перегораживая его плотинами и создавая таким образом множество искусственных водоемов. А главным потребителем рыбы, пойманной в здешних прудиках и запрудах, был царский летний дворец в соседнем Коломенском. Борисовских прудов еще не было, протекала только речка Городня. 1600 годЗадолго до помазания на царство Годунов начал обустраивать пожалованные ему земли. Построил два деревянных дворца: для себя в Овражках (Борисове) и для сестры, царицы Ирины, в Черной Грязи (с XVIII века — Царицыно). Одновременно Годунов распорядился привести к «общему знаменателю» все пруды, прудики и лужицы, образовавшиеся в результате хаотичного перегораживания речки Городни. Для этой цели возле села Борисово началось строительство большой каменной плотины. Сия плотина должна была решить две задачи: с одной стороны, поднять уровень воды в Городне для создания большого единого пруда, с другой стороны — крутить механизм сельской мельницы посредством энергии падающей воды. Замысел Бориса очень быстро обрел форму. Уже в 1600 году капитально перекрытая Городня образовала огромный водоем. Уровень воды поднялся так высоко, что Старая Каширская дорога оказалась на дне нового пруда. Пришлось обустраивать паромную переправу, которая просуществовала вплоть до ХХ века. Вся статья уже есть в теме.1849 год. На карте нет обозначенных церквей, крестами обозначены погосты.
[ Изображение на стороннем сайте: MO1jpg_4831449_11863140.jpg ]
[ Изображение на стороннем сайте: MO2jpg_8788764_11863149.jpg ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbike Сообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
27 апреля 2014 23:38 Tasha56 написал: [q] На карте нет обозначенных церквей, крестами обозначены погосты.[/q]
На карте есть церкви которые обозначены в черте села. Погост это не кладбище а особый населённый пункт, в котором за частую кроме администрации,храма и кладбища почти не было жителей. Это древний административный центр . На данном отрезке карты погостов нет. Зато в условных обозначениях нет символа -Часовня. На карте она обозначена как кружёк с палочкой без креста. Ну и как всегда добавлю что легенда про Годунова красивая сказка. Да и не было как таковой победоносной компании. Тоже сказка придуманная Годуновым. У Гирея появился шанс лишится престола (не без русской помощи) в связи с неспокойствием в Крыму. Стоит ещё добавить про выделение для Ирины Годуновой села Иринино которое получило название в честь своей владелицы, однако село с таким названием известно с XIV века. Старое борисовское кладбище упоминается среди памятников археологии - грунтовой могильник при церкви Троицы в Борисове. Т.е. как уже говорил борисовское кладбище на новом месте возникло не ранее конца XIX века. Извините за повтор  | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
28 апреля 2014 18:06 28 апреля 2014 18:13 kturbike[q] Погост это не кладбище а особый населённый пункт, в котором за частую кроме администрации,храма и кладбища почти не было жителей. Это древний административный центр .[/q]
Речь идет о карте 1849 года и обозначениях на этой карте. Погост — изначально на Руси означал постоялый двор (от слов погостить, гостить, гостиница).
В дальнейшем погостами стали называть административно-территориальные единицы, состоящие из нескольких населённых пунктов (аналог современных сельских поселений). После распространения христианства слово стало обозначать село с церковью и кладбищем при нем, что сохранилось в названиях многих населённых пунктов и мест.
Начиная с XIX века слово стало использоваться в значении «кладбище».
Источник - "Российский Энциклопедический словарь".В нашем случае - 1849 год (начало - середина 19 века) - Начиная с XIX века слово стало использоваться в значении «кладбище». --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
28 апреля 2014 21:12 28 апреля 2014 21:59 Совсем не повсеместо. Древнее слово-Буевище сменилось на Погост в результате очередной административной реформы. Погост , как центр сбора налога передал свои полномочия сёлам. Но остался храм на Погосте и кладбище при нём.Позже, по аналогии ,все кладбища стали звать Погостами. На этой карте как раз имеются ввиду древние Погосты ,о чём свидетельствует даже написание с большой буквы. Ну и плюс к тому что надобность в Борисове большого кладбища даже в конце XVIII века не требуется,о чём свидетельствуют карты межевания. На карте 1797 года в Борисове существует только часть Центральной улицы. Т.е. село было не таким обширным как в конце XIX века. Да и потом, на карте обозначены церкви. Только в отличие от часовен там круг с крестом. Это видно и в Сабурове и в Борисове и т.д.
Комментарий модератора -
Одно из урочищ первоначальной крепости в XIV-XV вв. носило и название "Буевища", т. е. заброшенного кладбища.
Источник - В.Л. Янин, М.X. Алешковский. Происхождение Новгорода ...
Источник | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12353 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39990 | Наверх ##
29 апреля 2014 14:40 29 апреля 2014 20:28 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
kturbikeСообщений: 289 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
29 апреля 2014 20:24 Tasha56 написал: [q] Этим знаком отмечены деревни (см. обозначения на этой конкретной карте)[/q]
Согласен. Проглядел. Просто в топографии так всегда обозначалась часовня, только с крестиком.. Так здесь отмечено село.
Комментарий модератора:
Сейчас не вспомню (какого года карта) часовня отмечена четко в районе ключиков.
Такая же часовня была на Шипиловской плотине (где-то в теме уже есть информация об этом).
| | |
|
(как и я...)