Ревизские сказки

Фурсов написал:

[q]

Обычно таких бывших церковников "награждали" фамилией Попов и приравнивали к однодворцам.

[/q]

KRAN написал:

[q]

У нас не было однодворцев и причисляли к общине государственных крестьян.

[/q]

Вот это интересно! Впервые вижу, вероятно, по малоопытности…
В «моих» церквах обычно доживали заштатными, родственники – сиротствующими. KRAN, поясните, а как с землей было? Церковная должна была в их ведомстве остаться. Вопрос о земле совсем непрост (на нем эсеры с большевиками крестьянство поймали). В 1872 сход Подгородней солдатской слободы однодворцев порешил подарить десятину с четвертью своей пахотной земли Волоколамской Покровской церкви под кладбище (2 городских были переполнены). Так то дело 2 года тянулось - кучу инстанций прошло. Московское губернское по крестьянским делам присутствие потребовало внести «платеж оброчной подати». И пока однодворцы не заплатили 35 руб. 75 коп. и не оформили все у нотариуса земля под кладбище так и не отводилась.
Уважаемые, а у вас бывшие церковники как землей обеспечивались? Требы-то они уже не исполняли - жить было не на что. Только землю пахать или сдавать в аренду.

ABY

Кркстьян-собствеников в нашей губернии было не много, основная земля была государственная, возделывалась сельской общиной, вот почему создание колхозов не вызвало в наших губерниях протестов (колхоз - община, веками привычный уклад жизни), в отличии от столыпинских реформ с их продразверсткой.
Прием бывшего служащего в общину, сразу ставил его в один ряд с остальными жителями селения.
До середины 18 века церковь была крупнейщим землевладельцем (помещиком) в России, потом церковные и монастырские земли также перещли государству (Секуляризация церковных земель), а служители культа не имеющие дохода от служб перешли на оклад из казны (кроме того источником финансировния были проценты с капитала, арендные платежи с сельхоз угодий оставшихся у церкви).

Смена вида пользования прописаного в межевом плане (например перевод луга в пашню или пашни под застройку) был бюрократически сложный процесс. Собственно сейчас в Российском земельном законодательстве действует тот же принцип. Лес это лес, Сельхоугодья, земли поселения, промышленые зоны, военное ведомство - все обособлено и любые отклонения - нецелевое использование земли.

Фурсов

[q]

"Причисленные ис церковников по разбору 1784 году в оное село".
Другое дело, может кто подскажет, есть ли какие особые списки таких разборов???

[/q]

http://www.klikovo.ru/db/msg/868
Приходское духовенство
...обычная многосемейность духовенства создавала не недостаток, а количественный избыток детей - наследников профессии, закрывавших этим легкость доступа сюда элементов посторонних. Уже с половины ХVII века государство признало в этих поповских семействах избыток свободных от государственного тягла людей. А потому и пришло к мысли, особенно в моменты военных мобилизаций, производить так называемые "разборы."...

"Который поп или дьякон овдовеет, и будет у него сын, или зять, или брат, или племянник, а на его место пригож и грамоте горазд и искусен, ино его на место в попы поставити." По писцовым книгам ХVI-ХVII в. обычно значатся на приходе: первый священник отец, второй - его сын. Причетники: отец и сын. Иногда весь причт - одно семейство. Собор 1667 г. упрекает архиереев за то, что они допускают ставленников из беглых крестьян и из крепостных, а не из семейств духовенства. Таким образом, картина почти сословной замкнутости, ослабляющая ходячее мнение, будто наследственность духовенства создали только законы Петра. Наоборот, наследственность создалась не только в широком смысле профессии, но и в узком смысле наследования самого места, занятого иереем, отцом семейства, что, конечно, подрывало, если не упраздняло совсем, смысл по инерции продолжавшегося выборного начала. Так прямо уже о создавшейся наследственности места службы и говорит собор 1667 г.: "яко да будут (разумеются поповские дети) достойны в восприятие священства и наследницы по них церкви и церковному месту."...

От времени реформ Петра Великого.

Приходское духовенство при Екатерине II.
...Очень чувствительная для монастырей и епископий секуляризационная реформа Екатерины II не только ничем не облегчила и не реформировала быта приходского духовенства. Наоборот, она только еще значительно сжала петровские "штаты" приходских церквей и тем увеличила неизбежность новых усиленных разборов. Тотчас после 1763 г. начата новая ревизионная перепись приходского духовенства, но с "тактическим" воздержанием "пока" от предприятия логически неизбежного разбора к концу 1768 г. новые ведомости были составлены. Новые штаты по ним не были еще готовы, а екатерининские разборы по мерке старых петровских штатов уже начались...
...Новые штаты на бумаге созрели только через 10 лет к 1778 г. Они составлены значительно сжатее петровских. За единицу принят "двор," в котором числилось четверо мужчин. Эти 4 "штатных" лица назывались "ревизскими душами," ибо числились по штату от одной ревизии до другой, независимо от фактического положения, т. е. живы ли они, или уже умерли и их заменили или не заменили новые члены семьи. На 150 дворов положен 1 священник, на 250-300 дворов - 2 священника, максимум - 3, если нельзя без трех обойтись. При жизни штатного священника запрещено ставить заместителей ему. Предельным возрастом штатной службы назначено 60 лет. По медицинском освидетельствовании и отставке, велено отбирать ставленую грамоту и не дозволять совершать требы, даже служить литургию без особого архиерейского разрешения...

...Екатерининский "разбор" 1784 г. производился спокойно, без истерии и ожесточения, что доказывает, что прежние озлобления в этом деле были ни для кого ненужной мукой. Напр., лишних клириков спокойно переводили на пустующие места из одной епархии в другую...

ABY написал:

[q]

ЧТОБ НЕ ОСТАТЬСЯ ГОЛОСЛОВНЫМ

Вот сжатый расклад по приходу Живоначальной Троицы в Троицком-Голенищеве за 1895
http://www.golenischevo.narod.ru/
Всего при храме было усадебной земли 3 десятины, пахотной – 30, сенокосной – 3. Сдавались в аренду две последние за 1110 руб. 40 коп. в год. А всего за аренду земли и проценты с ценных бумаг (могу подробнейше перечислить) выходило 1655 руб. 77 коп. Т. е. аренда составляла от этой величины 67%. Из Консистории не поступало ни копейки.

[/q]

Вы вырвали данные по одной церкви и обощили на всю страну. Я даже упущу момент, что мы обсуждали тех кто за штатом.
Вернемся к штатным, примеры того же года но противоположные:

Приведу причты разных статусов.
1. Городской Собор - Причта в собор по штату положено: настоятель, ключарь, два священика, протодиакон, два дьякона, два иподьякона, два псаломщика. На содержаніе причта получается из государственного. казначейства 2303 р. и проценты с билетов до 300 руб. в год. Кроме сего с земли, находяіцейся въ разных местах, около 30 р. въ год

2. Кладбищенская церковь - безприхода, Причта по штату положено: священник и пеаломщик. На содержание причта от губернскаго земства получается оклад священнику 600 p., псаломщику 240. Кром этого, причт пользуется процентами с капитала в 1000 p., и доходами от служб и треб до 200 р. в год.

3. Городская приходная - Причта по штату положено:священник и псаломщик; содержане его составляют доходы от служб и треб и проценты с капитала всего до 1000 р. в год Земли и церковных домов для причта нет.

4. Сельская приходная церковь - Причт по штату: священник, дьякон и псаломщик. Ежегодного дохода на содержание причт получает: от земли — 130 руб., за требы-—700 руб., от процентов с государственного билета—64 рубля; а всего 894 рубля
Дома причт имет собственные, священник на общественной земле, а дьякон и псаломщик—на церковной.

И т. д. и т. п.
.

Уважаемые, будьте любезны подскажите пожалуйста (не взыщите если уже задавали такой вопрос - я не нашел). Я знаю только имена и фамилиии своих прапрадедов, проживали они в д. Дорофеево Западнодвинского района, Теврской области, но по старым картам мне удалось выяснить, что ранее эта территория относилась к Бельскому району Смоленской губернии. Информации с какой же поры она стала относится к Тверской области я не нашел. Где искать концы по родственникам (я имею ввиду инстанции) и с чего начинать, если учесть что живу я совсем на другой стороне России. Также по рассказам родственники проживали в деревнях Дуброво, Андрианово того же района. Буду очень признателен за квалифицированную консультацию, да и за любую информацию или опыт !!!!