Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1726 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 670
| Наверх ##
12 января 2010 10:38 ABY
Кркстьян-собствеников в нашей губернии было не много, основная земля была государственная, возделывалась сельской общиной, вот почему создание колхозов не вызвало в наших губерниях протестов (колхоз - община, веками привычный уклад жизни), в отличии от столыпинских реформ с их продразверсткой. Прием бывшего служащего в общину, сразу ставил его в один ряд с остальными жителями селения. До середины 18 века церковь была крупнейщим землевладельцем (помещиком) в России, потом церковные и монастырские земли также перещли государству (Секуляризация церковных земель), а служители культа не имеющие дохода от служб перешли на оклад из казны (кроме того источником финансировния были проценты с капитала, арендные платежи с сельхоз угодий оставшихся у церкви).
Смена вида пользования прописаного в межевом плане (например перевод луга в пашню или пашни под застройку) был бюрократически сложный процесс. Собственно сейчас в Российском земельном законодательстве действует тот же принцип. Лес это лес, Сельхоугодья, земли поселения, промышленые зоны, военное ведомство - все обособлено и любые отклонения - нецелевое использование земли. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
12 января 2010 19:06 14 января 2010 18:01 KRANНе хочу углублять полемику, но это общие слова. Вы не вникали в этот вопрос. Впрочем, и я в нем едва по щиколотку. Только 2 реплики. KRAN написал: [q] основная земля была государственная, возделывалась сельской общиной[/q]
Вы не обратили внимание, какой орган занимался волоколамцами? И там она была государственной. KRAN написал: [q] Прием бывшего служащего в общину, сразу ставил его в один ряд с остальными жителями селения.[/q]
Которым необходимо было потесниться. Кто ж это любит? Правда, в ваших случаях их и не спрашивали. KRAN написал: [q] служители культа не имеющие дохода от служб перешли на оклад из казны (кроме того источником финансировния были проценты с капитала, арендные платежи с сельхоз угодий оставшихся у церкви).[/q]
Заблуждаетесь. Отчасти. Сегодня смотрел клировые за 1895 по Троицкой церкви в Голенищиве - подбрюшье Москвы (сейчас Мосфильмовская), но уже тогда входила в Замоскворецкий сорок. Детальнейшая раскладка по доходам, включая проценты со вкладов, но ЛЬВИНАЯ доля за аренду земли. В четверг могу дать точную долю, но она точно превышала 50%. KRAN написал: [q] нецелевое использование земли.[/q] KRAN, а людей-то православных как хоронить? Вы бы видели то дело... ЧТОБ НЕ ОСТАТЬСЯ ГОЛОСЛОВНЫМВот сжатый расклад по приходу Живоначальной Троицы в Троицком-Голенищеве за 1895 http://www.golenischevo.narod.ru/ Всего при храме было усадебной земли 3 десятины, пахотной – 30, сенокосной – 3. Сдавались в аренду две последние за 1110 руб. 40 коп. в год. А всего за аренду земли и проценты с ценных бумаг (могу подробнейше перечислить) выходило 1655 руб. 77 коп. Т. е. аренда составляла от этой величины 67%. Из Консистории не поступало ни копейки. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Валек г. Самара Сообщений: 3291 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9373 | Наверх ##
14 января 2010 12:03 14 января 2010 12:16 Фурсов[q] "Причисленные ис церковников по разбору 1784 году в оное село". Другое дело, может кто подскажет, есть ли какие особые списки таких разборов???[/q] http://www.klikovo.ru/db/msg/868Приходское духовенство...обычная многосемейность духовенства создавала не недостаток, а количественный избыток детей - наследников профессии, закрывавших этим легкость доступа сюда элементов посторонних. Уже с половины ХVII века государство признало в этих поповских семействах избыток свободных от государственного тягла людей. А потому и пришло к мысли, особенно в моменты военных мобилизаций, производить так называемые "разборы."..."Который поп или дьякон овдовеет, и будет у него сын, или зять, или брат, или племянник, а на его место пригож и грамоте горазд и искусен, ино его на место в попы поставити." По писцовым книгам ХVI-ХVII в. обычно значатся на приходе: первый священник отец, второй - его сын. Причетники: отец и сын. Иногда весь причт - одно семейство. Собор 1667 г. упрекает архиереев за то, что они допускают ставленников из беглых крестьян и из крепостных, а не из семейств духовенства. Таким образом, картина почти сословной замкнутости, ослабляющая ходячее мнение, будто наследственность духовенства создали только законы Петра. Наоборот, наследственность создалась не только в широком смысле профессии, но и в узком смысле наследования самого места, занятого иереем, отцом семейства, что, конечно, подрывало, если не упраздняло совсем, смысл по инерции продолжавшегося выборного начала. Так прямо уже о создавшейся наследственности места службы и говорит собор 1667 г.: "яко да будут (разумеются поповские дети) достойны в восприятие священства и наследницы по них церкви и церковному месту."... От времени реформ Петра Великого.Приходское духовенство при Екатерине II....Очень чувствительная для монастырей и епископий секуляризационная реформа Екатерины II не только ничем не облегчила и не реформировала быта приходского духовенства. Наоборот, она только еще значительно сжала петровские "штаты" приходских церквей и тем увеличила неизбежность новых усиленных разборов. Тотчас после 1763 г. начата новая ревизионная перепись приходского духовенства, но с "тактическим" воздержанием "пока" от предприятия логически неизбежного разбора к концу 1768 г. новые ведомости были составлены. Новые штаты по ним не были еще готовы, а екатерининские разборы по мерке старых петровских штатов уже начались... ...Новые штаты на бумаге созрели только через 10 лет к 1778 г. Они составлены значительно сжатее петровских. За единицу принят "двор," в котором числилось четверо мужчин. Эти 4 "штатных" лица назывались "ревизскими душами," ибо числились по штату от одной ревизии до другой, независимо от фактического положения, т. е. живы ли они, или уже умерли и их заменили или не заменили новые члены семьи. На 150 дворов положен 1 священник, на 250-300 дворов - 2 священника, максимум - 3, если нельзя без трех обойтись. При жизни штатного священника запрещено ставить заместителей ему. Предельным возрастом штатной службы назначено 60 лет. По медицинском освидетельствовании и отставке, велено отбирать ставленую грамоту и не дозволять совершать требы, даже служить литургию без особого архиерейского разрешения... ... Екатерининский "разбор" 1784 г. производился спокойно, без истерии и ожесточения, что доказывает, что прежние озлобления в этом деле были ни для кого ненужной мукой. Напр., лишних клириков спокойно переводили на пустующие места из одной епархии в другую... --- Валек
| | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
14 января 2010 18:13 Валек, большое спасибо! Я Карташева читал еще в конце 70-х, когда его нелегально привозили из Парижа. При всем моем глубочайшем уважении к нему и др. авторам, не могу не отметить, что, к сожалению, в глобальных обобщениях наблюдаются существенные искажения, тонут личные трагедии и человеческие судьбы... А разборов-то было поболее. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1726 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 670
| Наверх ##
14 января 2010 19:49 ABY написал: [q]
ЧТОБ НЕ ОСТАТЬСЯ ГОЛОСЛОВНЫМ
Вот сжатый расклад по приходу Живоначальной Троицы в Троицком-Голенищеве за 1895 http://www.golenischevo.narod.ru/ Всего при храме было усадебной земли 3 десятины, пахотной – 30, сенокосной – 3. Сдавались в аренду две последние за 1110 руб. 40 коп. в год. А всего за аренду земли и проценты с ценных бумаг (могу подробнейше перечислить) выходило 1655 руб. 77 коп. Т. е. аренда составляла от этой величины 67%. Из Консистории не поступало ни копейки. [/q]
Вы вырвали данные по одной церкви и обощили на всю страну. Я даже упущу момент, что мы обсуждали тех кто за штатом. Вернемся к штатным, примеры того же года но противоположные: Приведу причты разных статусов. 1. Городской Собор - Причта в собор по штату положено: настоятель, ключарь, два священика, протодиакон, два дьякона, два иподьякона, два псаломщика. На содержаніе причта получается из государственного. казначейства 2303 р. и проценты с билетов до 300 руб. в год. Кроме сего с земли, находяіцейся въ разных местах, около 30 р. въ год 2. Кладбищенская церковь - безприхода, Причта по штату положено: священник и пеаломщик. На содержание причта от губернскаго земства получается оклад священнику 600 p., псаломщику 240. Кром этого, причт пользуется процентами с капитала в 1000 p., и доходами от служб и треб до 200 р. в год. 3. Городская приходная - Причта по штату положено:священник и псаломщик; содержане его составляют доходы от служб и треб и проценты с капитала всего до 1000 р. в год Земли и церковных домов для причта нет. 4. Сельская приходная церковь - Причт по штату: священник, дьякон и псаломщик. Ежегодного дохода на содержание причт получает: от земли — 130 руб., за требы-—700 руб., от процентов с государственного билета—64 рубля; а всего 894 рубля Дома причт имет собственные, священник на общественной земле, а дьякон и псаломщик—на церковной. И т. д. и т. п. . --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
14 января 2010 20:36 14 января 2010 20:38 KRAN написал: [q] Вы вырвали данные по одной церкви и обощили на всю страну.[/q]
Соглашусь с Вами. А еще забыл сообщить, что на тот доход жили: поп с попадьей и дочкой, диакон с женой, псаломщик холостой, псаломщик с женой и 4 малыми детьми, просвирня с 2 детьми. Источник ЦИАМ (2121-1-1822). Но и Вы не проставили годы. Вот обшарил все сусеки 50-х, 60-х, 70-х - никакой четкой суммарной статистики в своих копиях не нашел. О более ранней, мы же понимаем, что, вообще, не стоит заикаться... Но вот есть у меня копия по собору Василия Блаженного за 1913. Оригинальная - там доход по членам клира разнесен. Полюбопытствуйте: Годовой доход протоиерея (самый последний - просто он меня и интересовал): Жалованья из казны - 57 руб. % с капитала – 42 руб. 88 коп. Арендного дохода – 1812 руб. Кружечного – 1404 руб. 09 коп. Годовой доход диакона: Жалованья из казны - 36 руб. % с капитала – 28 руб. 58 коп. Арендного дохода – 1208 руб. Кружечного – 936 руб. 06 коп. Источник ЦИАМ (1694-1-1). Мы же понимаем, что в аренду не Красная площадь под огороды сдавалась... Что-то никак у нас общей картины не получается, уважаемый KRAN. KRAN написал: [q] Я даже упущу момент, что мы обсуждали тех кто за штатом.[/q]
За каким штатом? Или я читать разучился? Вы их в крестьянское сословие перевели! Или что это? KRAN написал: [q] У нас не было однодворцев и причисляли к общине государственных крестьян.[/q] --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| Elevator Новичок
Кемеровская область, г. Новокузнецк Сообщений: 9 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
15 января 2010 15:10 Уважаемые, будьте любезны подскажите пожалуйста (не взыщите если уже задавали такой вопрос - я не нашел). Я знаю только имена и фамилиии своих прапрадедов, проживали они в д. Дорофеево Западнодвинского района, Теврской области, но по старым картам мне удалось выяснить, что ранее эта территория относилась к Бельскому району Смоленской губернии. Информации с какой же поры она стала относится к Тверской области я не нашел. Где искать концы по родственникам (я имею ввиду инстанции) и с чего начинать, если учесть что живу я совсем на другой стороне России. Также по рассказам родственники проживали в деревнях Дуброво, Андрианово того же района. Буду очень признателен за квалифицированную консультацию, да и за любую информацию или опыт !!!! --- Зиновьевы, Беляевы (Западнодвинский район, Тверской области)
Бельский уезд Смоленской губернии, д. Андрианово, Дорофеево, Дуброво, Суворово | | |
| Фурсов Москва Сообщений: 1107 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 621
| Наверх ##
15 января 2010 19:26 Валек А может и ещё кто откликнется...
Данные "разборные книги" духовенства кто-то встречал в архивах??? В Тамбове, в Москве? В частности было бы интересно 1784 год глянуть - судя по жене своей, мой Попов мог быть из Казьминских (железоделательных) заводов священником тамошним. По крайней мере его жена, дочь священника как раз оттуда. Получается, что священнослужителей теперь приписанных к однодворцам, точнее приравненных к ним, мог ли и в соседний уезд "услать" в село какое-нибудь? --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
23 января 2010 15:43 Фурсов написал: [q] Данные "разборные книги" духовенства кто-то встречал в архивах??? В Тамбове, в Москве?[/q] Фурсов, в пятницу должен был получить в ЦИАМе «Список детей СЦС для разбора и взятия части их на военную службу, без даты» (203-761-926 и 203-761-927). Вторую не дали – требует реставрации. Первая начинается примерно такими словами: По указу Ея Императорского Величества для разбору в Москве СЦС с их детьми сверх разбора 1764 года от 15 до 40 лет по консисторским спискам оказалось действительно служащих СЦС 16 человек, а подозрительных и проч. – 159. На 9 листах убористым почерком нумеруется и кратко характеризуется каждый. И выносится вердикт. Ранее таких дел не видал. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| Фурсов Москва Сообщений: 1107 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 621
| Наверх ##
23 января 2010 17:24 ABYПонял, но не слыхал я про такие списки разборные и про их наличие в местных архивах... --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
|