Ревизские сказки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

KRAN
Не хочу углублять полемику, но это общие слова. Вы не вникали в этот вопрос. Впрочем, и я в нем едва по щиколотку. Только 2 реплики.

KRAN написал:

[q]
основная земля была государственная, возделывалась сельской общиной
[/q]

Вы не обратили внимание, какой орган занимался волоколамцами? И там она была государственной.

KRAN написал:

[q]
Прием бывшего служащего в общину, сразу ставил его в один ряд с остальными жителями селения.
[/q]

Которым необходимо было потесниться. Кто ж это любит? Правда, в ваших случаях их и не спрашивали.

KRAN написал:

[q]
служители культа не имеющие дохода от служб перешли на оклад из казны (кроме того источником финансировния были проценты с капитала, арендные платежи с сельхоз угодий оставшихся у церкви).
[/q]

Заблуждаетесь. Отчасти. Сегодня смотрел клировые за 1895 по Троицкой церкви в Голенищиве - подбрюшье Москвы (сейчас Мосфильмовская), но уже тогда входила в Замоскворецкий сорок. Детальнейшая раскладка по доходам, включая проценты со вкладов, но ЛЬВИНАЯ доля за аренду земли. В четверг могу дать точную долю, но она точно превышала 50%.

KRAN написал:

[q]
нецелевое использование земли.
[/q]

KRAN, а людей-то православных как хоронить? Вы бы видели то дело...

ЧТОБ НЕ ОСТАТЬСЯ ГОЛОСЛОВНЫМ

Вот сжатый расклад по приходу Живоначальной Троицы в Троицком-Голенищеве за 1895
http://www.golenischevo.narod.ru/
Всего при храме было усадебной земли 3 десятины, пахотной – 30, сенокосной – 3. Сдавались в аренду две последние за 1110 руб. 40 коп. в год. А всего за аренду земли и проценты с ценных бумаг (могу подробнейше перечислить) выходило 1655 руб. 77 коп. Т. е. аренда составляла от этой величины 67%. Из Консистории не поступало ни копейки.

Фурсов

[q]
"Причисленные ис церковников по разбору 1784 году в оное село".
Другое дело, может кто подскажет, есть ли какие особые списки таких разборов???
[/q]

http://www.klikovo.ru/db/msg/868
Приходское духовенство
...обычная многосемейность духовенства создавала не недостаток, а количественный избыток детей - наследников профессии, закрывавших этим легкость доступа сюда элементов посторонних. Уже с половины ХVII века государство признало в этих поповских семействах избыток свободных от государственного тягла людей. А потому и пришло к мысли, особенно в моменты военных мобилизаций, производить так называемые "разборы."...

"Который поп или дьякон овдовеет, и будет у него сын, или зять, или брат, или племянник, а на его место пригож и грамоте горазд и искусен, ино его на место в попы поставити." По писцовым книгам ХVI-ХVII в. обычно значатся на приходе: первый священник отец, второй - его сын. Причетники: отец и сын. Иногда весь причт - одно семейство. Собор 1667 г. упрекает архиереев за то, что они допускают ставленников из беглых крестьян и из крепостных, а не из семейств духовенства. Таким образом, картина почти сословной замкнутости, ослабляющая ходячее мнение, будто наследственность духовенства создали только законы Петра. Наоборот, наследственность создалась не только в широком смысле профессии, но и в узком смысле наследования самого места, занятого иереем, отцом семейства, что, конечно, подрывало, если не упраздняло совсем, смысл по инерции продолжавшегося выборного начала. Так прямо уже о создавшейся наследственности места службы и говорит собор 1667 г.: "яко да будут (разумеются поповские дети) достойны в восприятие священства и наследницы по них церкви и церковному месту."...

От времени реформ Петра Великого.

Приходское духовенство при Екатерине II.
...Очень чувствительная для монастырей и епископий секуляризационная реформа Екатерины II не только ничем не облегчила и не реформировала быта приходского духовенства. Наоборот, она только еще значительно сжала петровские "штаты" приходских церквей и тем увеличила неизбежность новых усиленных разборов. Тотчас после 1763 г. начата новая ревизионная перепись приходского духовенства, но с "тактическим" воздержанием "пока" от предприятия логически неизбежного разбора к концу 1768 г. новые ведомости были составлены. Новые штаты по ним не были еще готовы, а екатерининские разборы по мерке старых петровских штатов уже начались...
...Новые штаты на бумаге созрели только через 10 лет к 1778 г. Они составлены значительно сжатее петровских. За единицу принят "двор," в котором числилось четверо мужчин. Эти 4 "штатных" лица назывались "ревизскими душами," ибо числились по штату от одной ревизии до другой, независимо от фактического положения, т. е. живы ли они, или уже умерли и их заменили или не заменили новые члены семьи. На 150 дворов положен 1 священник, на 250-300 дворов - 2 священника, максимум - 3, если нельзя без трех обойтись. При жизни штатного священника запрещено ставить заместителей ему. Предельным возрастом штатной службы назначено 60 лет. По медицинском освидетельствовании и отставке, велено отбирать ставленую грамоту и не дозволять совершать требы, даже служить литургию без особого архиерейского разрешения...

...Екатерининский "разбор" 1784 г. производился спокойно, без истерии и ожесточения, что доказывает, что прежние озлобления в этом деле были ни для кого ненужной мукой. Напр., лишних клириков спокойно переводили на пустующие места из одной епархии в другую...

Валек, большое спасибо!
Я Карташева читал еще в конце 70-х, когда его нелегально привозили из Парижа. При всем моем глубочайшем уважении к нему и др. авторам, не могу не отметить, что, к сожалению, в глобальных обобщениях наблюдаются существенные искажения, тонут личные трагедии и человеческие судьбы...
А разборов-то было поболее.

ABY написал:

[q]

ЧТОБ НЕ ОСТАТЬСЯ ГОЛОСЛОВНЫМ

Вот сжатый расклад по приходу Живоначальной Троицы в Троицком-Голенищеве за 1895
http://www.golenischevo.narod.ru/
Всего при храме было усадебной земли 3 десятины, пахотной – 30, сенокосной – 3. Сдавались в аренду две последние за 1110 руб. 40 коп. в год. А всего за аренду земли и проценты с ценных бумаг (могу подробнейше перечислить) выходило 1655 руб. 77 коп. Т. е. аренда составляла от этой величины 67%. Из Консистории не поступало ни копейки.
[/q]

Вы вырвали данные по одной церкви и обощили на всю страну. Я даже упущу момент, что мы обсуждали тех кто за штатом.
Вернемся к штатным, примеры того же года но противоположные:

Приведу причты разных статусов.
1. Городской Собор - Причта в собор по штату положено: настоятель, ключарь, два священика, протодиакон, два дьякона, два иподьякона, два псаломщика. На содержаніе причта получается из государственного. казначейства 2303 р. и проценты с билетов до 300 руб. в год. Кроме сего с земли, находяіцейся въ разных местах, около 30 р. въ год

2. Кладбищенская церковь - безприхода, Причта по штату положено: священник и пеаломщик. На содержание причта от губернскаго земства получается оклад священнику 600 p., псаломщику 240. Кром этого, причт пользуется процентами с капитала в 1000 p., и доходами от служб и треб до 200 р. в год.

3. Городская приходная - Причта по штату положено:священник и псаломщик; содержане его составляют доходы от служб и треб и проценты с капитала всего до 1000 р. в год Земли и церковных домов для причта нет.

4. Сельская приходная церковь - Причт по штату: священник, дьякон и псаломщик. Ежегодного дохода на содержание причт получает: от земли — 130 руб., за требы-—700 руб., от процентов с государственного билета—64 рубля; а всего 894 рубля
Дома причт имет собственные, священник на общественной земле, а дьякон и псаломщик—на церковной.

И т. д. и т. п.
.

KRAN написал:

[q]
Вы вырвали данные по одной церкви и обощили на всю страну.
[/q]

Соглашусь с Вами. А еще забыл сообщить, что на тот доход жили: поп с попадьей и дочкой, диакон с женой, псаломщик холостой, псаломщик с женой и 4 малыми детьми, просвирня с 2 детьми. Источник ЦИАМ (2121-1-1822). Но и Вы не проставили годы. Вот обшарил все сусеки 50-х, 60-х, 70-х - никакой четкой суммарной статистики в своих копиях не нашел. О более ранней, мы же понимаем, что, вообще, не стоит заикаться...
Но вот есть у меня копия по собору Василия Блаженного за 1913. Оригинальная - там доход по членам клира разнесен. Полюбопытствуйте:
Годовой доход протоиерея (самый последний - просто он меня и интересовал):
Жалованья из казны - 57 руб.
% с капитала – 42 руб. 88 коп.
Арендного дохода – 1812 руб.
Кружечного – 1404 руб. 09 коп.

Годовой доход диакона:
Жалованья из казны - 36 руб.
% с капитала – 28 руб. 58 коп.
Арендного дохода – 1208 руб.
Кружечного – 936 руб. 06 коп.

Источник ЦИАМ (1694-1-1).
Мы же понимаем, что в аренду не Красная площадь под огороды сдавалась... Что-то никак у нас общей картины не получается, уважаемый KRAN.

KRAN написал:

[q]
Я даже упущу момент, что мы обсуждали тех кто за штатом.
[/q]

За каким штатом? Или я читать разучился? Вы их в крестьянское сословие перевели! Или что это?

KRAN написал:

[q]
У нас не было однодворцев и причисляли к общине государственных крестьян.
[/q]

Уважаемые, будьте любезны подскажите пожалуйста (не взыщите если уже задавали такой вопрос - я не нашел). Я знаю только имена и фамилиии своих прапрадедов, проживали они в д. Дорофеево Западнодвинского района, Теврской области, но по старым картам мне удалось выяснить, что ранее эта территория относилась к Бельскому району Смоленской губернии. Информации с какой же поры она стала относится к Тверской области я не нашел. Где искать концы по родственникам (я имею ввиду инстанции) и с чего начинать, если учесть что живу я совсем на другой стороне России. Также по рассказам родственники проживали в деревнях Дуброво, Андрианово того же района. Буду очень признателен за квалифицированную консультацию, да и за любую информацию или опыт !!!!

Валек
А может и ещё кто откликнется...

Данные "разборные книги" духовенства кто-то встречал в архивах???
В Тамбове, в Москве?
В частности было бы интересно 1784 год глянуть - судя по жене своей, мой Попов мог быть из Казьминских (железоделательных) заводов священником тамошним. По крайней мере его жена, дочь священника как раз оттуда.
Получается, что священнослужителей теперь приписанных к однодворцам, точнее приравненных к ним, мог ли и в соседний уезд "услать" в село какое-нибудь?

Фурсов написал:

[q]
Данные "разборные книги" духовенства кто-то встречал в архивах???
В Тамбове, в Москве?
[/q]

Фурсов, в пятницу должен был получить в ЦИАМе «Список детей СЦС для разбора и взятия части их на военную службу, без даты» (203-761-926 и 203-761-927). Вторую не дали – требует реставрации. Первая начинается примерно такими словами: По указу Ея Императорского Величества для разбору в Москве СЦС с их детьми сверх разбора 1764 года от 15 до 40 лет по консисторским спискам оказалось действительно служащих СЦС 16 человек, а подозрительных и проч. – 159. На 9 листах убористым почерком нумеруется и кратко характеризуется каждый. И выносится вердикт.
Ранее таких дел не видал.

ABY
Понял, но не слыхал я про такие списки разборные и про их наличие в местных архивах...

Фурсов, так и я отметил, что видел впервые. Впрочем, они мне не сильно-то и нужны были. А по Москве так и даром не нужны. Сгодились бы по Дмитровскому уезду.
Но факт остается фактом. О чем и доложил.

Подушные переписи населения (1718 - 1858)