Вопросы по метрическим книгам РПЦ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

galinaS
Я подозревал это, оригиналы читать трудно, а микрофильмы тем более.

valeriy
На хорошем аппарате разница небольшая. Это как чтение печатного материала (книги) и того же самого, выложенного в сети (на экране монитора).

(Сообщение отредактировал Yulia 17 нояб. 2004 0:42)

Yulia
Ну, ну, видел я эти аппараты в РГАДА, прошлый век, а в Ленинке позапрошлый. Я думаю амерканцы это все оцифруют.

Не знаю, где есть эти хорошие аппараты.

Метрические книги Тульской Духовной Консистории села Кишкино церкви Владимирской Божьей Матери 1891-1917

Год
Дата рождения
Дата крещения
Имя рожденного
Родители
Восприемники

1892
13 января
14 января
Павел
Тульский мещанин Максим Лазарев Набоков и законная жена его Надежда Васильева, оба православные
Крестьянин собственник Георгий Александров Попков и тульского мещанина Лазаря Викторова Набокова жена Агафья Евдокимова

1893
1 марта
2 марта
Алексей
Тульский мещанин Николай Лазарев Набоков и законная жена его Феодосия Никанорова, оба православные
Тульский мещанин Александр Лазарев Набоков и из дворян г. Орла София Федорова Пушкарева

1893
30 августа
31 августа
Анна
Тульский мещанин Максим Лазарев Набоков и законная жена его Надежда Васильева, оба православные
Сельца Алферьева крестьянин собственник Георгий Александров Попков и того же сельца крестьянина Семена Никанорова (Никифорова) жена Евдокия Иванова

1897
2 марта
3 марта
Евдокия -Умерла 24 августа 1898г
Проживающий в деревне Алферьевой тульский мещанин Александр Лазарев Набоков и законная жена его Мария Степанова, оба православные
Деревни Алферьево крестьянин собственник Иван Дмитриев Токарев и деревни Колодезной вдова крестьянина Иустинья Савельева Александрова

1897
11 июля
13 июля
Владимир
Проживаюший в деревне Алеферьево орловский мещанин Максим Лазарев Набоков и законная жена его Надежда Васильева, оба православные
Проживающий в деревне Алферьево орловский мещанин Лазарь Викторов Набоков и деревни Алферьево крестьянина Федорова Елисеева жена Евдокия Фавеатиева (Савеатиева)

1898
12 марта
12 марта
Никифор - Умер 28 сентября 1898
Проживающий в деревне Алферьево тульский мещанин Николай Лазарев Набоков и законная жена его Феодосия Никанорова, оба православные
Деревни Алферьево крестьянин собственник Никанор Степанов Филимонов и д. Кошелевки крестьянина Ильи Тимофеева Босырева (?) жена Татьяна Никанорова

1898
28 декабря
31 декабря
Татиана
Проживающий в деревне Алферьево тульский мещанин Александр Лазарев Набоков и законная жена его Марфа (Мария?) Стефанова, оба православные
Деревни Алферьево крестьянин собственник Ксенофонт Иппалитов (Илларионов) Токарев и той же деревни крестьянина Федора Елисеева Попкова жена Евдокия Савельева

1915
29 августа
30 августа
Александра
Тульский мещанин Максим Лазарев Набоков и законная жена его Татьяна Феоктистова, оба православные
Тульский мещанин Александр Лазарев Набоков и деревни Алферьево крестьянка Дария Гаврилова Филимонова

Это интересный, на мой взгляд, пример записей о рождении в метрических книгах.
Давайте вместе разберемся, что из этих записей можно узнать.
Например:
Кто и с кем состоит в родстве
Как мещане оказались живущими в деревне
Как один и тот же человек стал мещанином в разных городах
Дворяне в родстве с мещанами
Разное написание имен

А какие ваши наблюдения???

Понимаю, что это вопрос для людей с опытом, но они молчат.
Попробую написать, что видит здесь профан.
У Лазаря Викторова Набокова три сына: Максим, Николай и Александр.
То, что Агафья Евдокимова - жена Лазаря Викторова Набокова, еще не значит, что она мать всех троих и даже кого-то одного, может быть и мачехой.

У Максима Лазарева и его жены Надежды Васильевой - трое детей:
Павел 13 января 1892,
Анна 30 августа 1893,
Владимир 11 июля 1897.
Затем Максим овдовел (между 1897 и 1914 гг.), вступил во второй брак с Татьяной Феоктистовой,
и в этом браке дочь Александра, родилась 29 августа 1915г.

У Николая Лазарева и его жены Феодосии Никаноровой дети:
Алексей 1 марта 1893,
Никифор 12 марта 1898 - Умер 28 сентября 1898.
Возможно, крестные родители Никифора, Никанор Степанов Филимонов и Татьяна Никанорова Босырева - отец и сестра Феодосии Никаноровой.
Дария Гаврилова Филимонова, восприемница Александры в 1915 г., возможно, жена или невестка Никанора Степанова Филимонова.

У Александра Лазарева жену называют в 1897 г. Мария Степанова, в 1898г. Марфа Стефанова .
(Степан и Стефан, это одно и тоже имя. Мария и Марфа - имена разные, здесь могла иметь место описка. Менее вероятно, что за неполных два года Александр успел овдоветь, жениться на женщине с похожим именем и родить ребенка).
Их дети: Евдокия 2 марта 1897 -Умерла 24 августа 1898г ,
Татиана 28 декабря 1898 г.

Опять же непонятно, жена крестьянина деревни Алферьево Федора Елисеева Попкова Евдокия Савельева в 1898 году и его же жена Евдокия Фавеатиева (Савеатиева) в 1897 году - это опять описка, или Федор Елисеев за год овдовел и женился на другой Евдокии?
Иван Дмитриев Токарев и Ксенофонт Иппалитов (Илларионов) Токарев могут быть и родственниками, и однофамильцами, так же, как Георгий Александров Попков и Федор Елисеев Попков.
Дворяне в родстве с мещанами - это бывало, а здесь просто восприемница. Ведь и помещики у крестьян иногда детей крестили.
А еще меня поразило, что детей крестили на следующий день после рождения, а бедного Никифора - в тот же день.

Nathalie, молодец, рада, что вы откликнулись. Спасибо за анализ метрических записей. Это пригодится не только новичкам, но и даже тем, у кого есть небольшой опыт работы с метрическими книгами.
Я же особое внимание обратила на то, что мещане крестили своих детей в деревне в первых записях, а потом на то, что хоть и назывались тульскими мещанами, но жили тоже в деревне.
А еще в одной записи они вдруг из тульских мещан превратились в орловских. Ошибка писавшего или есть другое объяснение?
Вы пишите "Дворяне в родстве с мещанами - это бывало"
Хотелось бы увидеть это на примере.

"Евдокия Савельева в 1898 году и его же жена Евдокия Фавеатиева (Савеатиева)" , тут мне кажется, что это одна и та же женщина, просто во втором случае почерк был нераборчивый, т е Савеатиева скорее всего Савельева.

Erla Мне попадались такие записи о мещанах: "Московский мещанин, проживающий в деревне Н...". Т.е. "прописка" московская, записаны в Москве мещанами, а живут именно в деревне.
Дворяне-мещане: например, мещанка выходит замуж на дворянина. Ее братья мещане, а она - дворянка. Или один из братьев за какие-то заслуги получает личное или потомственное дворянство. Опять же: один дворянин, а второй мещанин.

Erla
Это было в моей семье. Мещанин, правда, получивший высшее образование, женился на дворянке. При этом оба они не придавали никакого значения тому, к какому сословию принадлежат.

Erla
А что вы думаете по поводу Марии Степановой и Марфы Стефановой? Это две женщины или одна?
Почему мещанин жил в деревне - может быть, будучи крестьянином, он имел собственность в городе, дом или лавку, и поэтому числился мещанином того города? Наверное, имел возможность выбирать между крестьянином и мещанином, и выбрал более "престижное" сословие. Тогда объяснить смену города, в котором он числится мещанином, можно тем, что приобрел дом-лавку в другом городе. Кстати, дом в городе он мог просто сдавать - такое вложение в недвижимость практиковалось, знаю опять же по своим предкам. Конечно, это только мои предположения, я ни на чем не настаиваю.

Подводные камни, советы от специалистов