Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu
Ñîîáùåíèé: 308
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 187
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 23:09 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Èðèííà îò 19 ôåâðàëÿ 2025 22:58 À ðåáåíîê 1905 ã.ð. Âïîëíå ìîãëà ñåñòðà-òåçêà ðîäèòü è óìåðåòü äî 1911 ãîäà. Èùèòå áîëåå ðàííèå êëèðîâûå. Èëè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè, åñëè ñîõðàíèëèñü. Åù¸ êàê âàðèàíò ìîãëà ðîäèòü ðåáåíêà è îòäàòü íà âîñïèòàíèå â äðóãóþ ñåìüþ, à ïîòîì çàáðàòü åãî è óñûíîâèòü. Ìîãëè ê ðîäñòâåííèêàì îòïðàâèòü åãî "äî ëó÷øèõ âðåì¸í", ÷òîáû ïîòåíöèàëüíûõ æåíèõîâ íå ïóãàòü. Ýòî æ ãîòîâûé ñþæåò äëÿ ñîöèàëüíîãî ðîìàíà òîãî âðåìåíè. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
Èðèííà Âîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2530 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23137 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 23:29 19 ôåâðàëÿ 2025 23:30 webbrave íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Èðèííà îò 19 ôåâðàëÿ 2025 22:58
À ðåáåíîê 1905 ã.ð. Âïîëíå ìîãëà ñåñòðà-òåçêà ðîäèòü è óìåðåòü äî 1911 ãîäà. Èùèòå áîëåå ðàííèå êëèðîâûå. Èëè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè, åñëè ñîõðàíèëèñü.
Åù¸ êàê âàðèàíò ìîãëà ðîäèòü ðåáåíêà è îòäàòü íà âîñïèòàíèå â äðóãóþ ñåìüþ, à ïîòîì çàáðàòü åãî è óñûíîâèòü. Ìîãëè ê ðîäñòâåííèêàì îòïðàâèòü åãî "äî ëó÷øèõ âðåì¸í", ÷òîáû ïîòåíöèàëüíûõ æåíèõîâ íå ïóãàòü. Ýòî æ ãîòîâûé ñþæåò äëÿ ñîöèàëüíîãî ðîìàíà òîãî âðåìåíè.[/q]
Ñåðäå÷íî áëàãîäàðþ Âàñ çà ñîâåòû. Çà íåñòàíäàðòíûå âàðèàíòû ïîèñêà. Èñïîâåäíûõ íåò! Íî! Íà ñìåðòü îòöà- ñâÿùåííèêà Ñèìåîíà Âàñèëüåâè÷à Ñòàíêîâñêîãî åñòü íåêðîëîã. Òàì óêàçàíî 13 äåòåé. ß èõ âñåõ "íàøëà"! Ìåòðè÷åñêèå êíèãè èëè î ðîæäåíèè èëè î áðàêå èëè î ñìåðòè . 11 äåâî÷åê è 2 ìàëü÷èêà. Åâãåíèÿ îäíà. Ó åå ðîäíîãî áðàòà Ïåòðà Ñåì¸íîâè÷à áûëà äî÷ü òîæå Åâãåíèÿ, íî îíà ïî âîçðàñòó áëèæå ê ìëàäåíöó Âëàäèìèðó. Ïî òåçêàì â îäíîé ñåìüå, äà ó íèõ áûëî äâå Ìàðèè. À Àíàòîëèé Íèêîëàåâè÷ Áà÷óðèõèí áûë àãðîíîìîì â ñåëå Àííà, ãäå æèëî ìîå ñåìåéñòâî Ñòàíêîâñêèõ. ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | Ëàéê (1) |
familyroots Ñîîáùåíèé: 296 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 233 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2025 8:51 21 ôåâðàëÿ 2025 11:52 ïðîäîëæàþ çíàêîìèòü çàèíòåðåñîâàííóþ àóäèòîðèþ ñ ïðèìå÷àòåëüíûìè, ëþáîïûòíûìè íà ìîé âçãëÿä, ðåäêèìè ñèòóàöèÿìè, çàôèêñèðîâàííûìè â êíèãàõ ÐÏÖ.ïðîøó îçíàêîìèòüñÿ ñ 3-ìÿ îáíàðóæåííûìè, ïî ñëó÷àþ, ìåòðè÷åñêèìè çàïèñÿìè è âîò ïî÷åìó: 11 ñåíòÿáðÿ 1865 ãîäà â ñåëå Âåëèêàÿ Êîñíèöà Êàçèìèð Äîìèíèêîâ ñûí Ïàøêîâñêèé "èç ðèìñêîãî îáðÿäà ïåðåâåäåí â ïðàâîñëàâíîå âåðîèñïîâåäàíèå è ñâÿòûì ìèðîì ïîìàçàí ñ íàðå÷åíèåì ïðàâîñëàâíîãî èìåíè - ÊÎÍÑÒÀÍÒÈÍ" (âîîáùåì òî íè÷åãî ïðèìå÷àòåëüíîãî, íî...) 21 ìàðòà 1870 ãîäà â ñåëå Âåëèêàÿ Êîñíèöà óæå ïðàâîñëàâíûé ÊÎÍÑÒÀÍÒÈÍ (îí æå ðàíåå êàòîëèê Êàçèìèð) â çàêîííîì áðàêå ðîæàåò ñûíà, ïðàâîñëàâíîãî Âàñèëèÿ. à 22 ìàðòà ñåãî ãîäà âîñïðèåìíèêîì ó ïðàâîñëàâíîãî Âàñèëèÿ íàâåðíîå óêàçàí êàê ìèíèìóì îäèí (à âåðîÿòíî è îáà) ïðåäñòàâèòåëü òàê íàçûâàåìîãî ðèìñêîãî îáðÿäà, òî åñòü êàòîëèê(è) - ÊÑÀÂÅÐÈÉ-ÑÅÂÅÐÈÍ. ïðèâîæó êîììåíòàðèé ÑÂßÙÅÍÍÈÊÀ, îïóáëèêîâàííûé â èíòåðíåò ïî ïîõîæåìó âîïðîñó: Ìîæåò ëè áûòü êð¸ñòíîé (ïðàâîñëàâíûõ) êàòîëè÷êà?Îòâåò ñâÿùåííèêà:https://pravoslavie.kg/answers/793" Ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèè ýòîò âîïðîñ ðåøàåòñÿ îäíîçíà÷íî: êðåñòíûìè âîñïðèåìíèêàìè äëÿ ïðàâîñëàâíîãî íå ìîãóò áûòü ëèöà èíîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ (êàòîëèêè, ïðîòåñòàíòû, ñåêòàíòû) è èíîâåðöû (ìóñóëüìàíå è äðóãèå). Âåäü êðåñòíûé – ýòî ïîðó÷èòåëü çà ìëàäåíöà ïåðåä Áîãîì è Öåðêîâüþ â òîì, ÷òî áóäåò çàíèìàòüñÿ åãî âîñïèòàíèåì â äóõå Ïðàâîñëàâèÿ è âîöåðêîâëåíèåì. Íî êàê ýòè ôóíêöèè ìîæåò âûïîëíèòü èíîñëàâíûé, åñëè îí ñàì íå ïðèíàäëåæèò ê Ïðàâîñëàâèþ, íî èñïîâåäóåò åðåòè÷åñêóþ âåðó? Êàê îí ñìîæåò íàó÷èòü êðåùàåìîãî ïðàâî, ñïàñèòåëüíî âåðîâàòü â Áîãà, åñëè ñàì âåðóåò íå ïðàâîñëàâíî?" ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ïðåäûäóùàÿ ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü íå ñëó÷àéíà è ìåñòíûé ñâÿùåííèê äåéñòâîâàë íåîäíîêðàòíî, âïîëíå îñîçíàííî è íàìåðåííî, çíàêîìëþ ÂÀÑ ñ äîïîëíèòåëüíîé çàïèñüþ, â êîòîðîé ÍÀÑÒÎßÒÅËÜ ñâÿùåííèê ÏÀÍÊÐÀÒÈÉ ÊÎÍÄÐÀÖÊÈÉ è äèàêîí Íèêèôîð Îõðèìîâè÷ ËÈ×ÍÎ çàôèêñèðîâàëè âîçìîæíîñòü áûòü âîñïðèåìíèêîì íà ïðàâîñëàâíîì îáðÿäå êðåùåíèÿ ïðåäñòàâèòåëÿ ÐÈÌÑÊÎÃÎ ÎÁÐßÄÀ (êàòîëèêà) - (ÊÑÀÂÅÐÈß) ÑÅÂÅÐÈÍÀ ÈÏÏÎËÈÒÎÂÈ×À 05.10.1865 äåâî÷êè ñ èìåíåì ÈÓÑÒÈÍÀ, êîòîðàÿ ðîæäåíà 01.10.1865 â çàêîííîì áðàêå ìåñòíîãî ñòèõèðíîãî ÏÎÍÎÌÀÐß Àëåêñàíäðà Ðîìàíîâè÷à Äåëèìàðñêîãî è æåíû åãî Åëåíû Èâàíîâíû â ñåëå Âåëèêàÿ Êîñíèöà.ÿ ðó÷àþñü, ÷òî äâîðÿíèí (6 ÷àñòü) Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè ñåâåðèí èïïîëèòîâè÷ - êàòîëèê, ïîñêîëüêó ýòî ìîé ðîäíîé ïðÿìîé ïðåäîê! áîëåå òîãî, âñå óïîìÿíóòûå â ñèòóàöèè ëèöà (êðîìå ñëóæèòåëåé öåðêâè è ÷ëåíîâ èõ ñåìåé) - õîðîøî èçâåñòíûå ìíå ëþäè - ðîäñòâåííèêè. ñåâåðèí, ê ïðèìåðó, óìåð áóäó÷è ðèìî-êàòîëèêîì è ïîãðåáåí êàòîëè÷åñêèì îáðÿäîì (åñòü ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î åãî ðîæäåíèè, áðàêîñî÷åòàíèè è ñìåðòè). îäíàêî, â ýòîì æå êîíòåêñòå âñå òàêè óïîìÿíó, ÷òî ñóïðóãà ñåâåðèíà äàðüÿ áûëà ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, ÷òî ìîãëî è îáóñëîâèòü âçàèìîäåéñòâèå åå ìóæà êàòîëèêà ñ ìåñòíûì ïðàâîñëàâíûì íàñòîÿòåëåì öåðêâè â ñåëå Âåëèêàÿ Êîñíèöà, ïðèíèìàâøèì ðåøåíèÿ îá ó÷àñòèè êàòîëèêà â ïðàâîñëàâíîì îáðÿäå êðåùåíèÿ âíîâü ðîæäåííûõ âàñèëèÿ è èóñòèíû. P.S. ïðàâîñëàâíûé Êîíñòàíòèí (ðàíåå êàòîëèê Êàçèìèð) ñûí Äîìèíèêà Ïàøêîâñêèé - äâîþðîäíûé áðàò êàòîëèêà äâîðÿíèíà (6 ÷àñòü) Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè Èîñèôà (Îñèïà) ñûíà Ïåòðà Ïàøêîâñêîãî - îòöà ïðàâîñëàâíîé Äàðüè (äî÷åðè Èîñèôà (Îñèïà)), êîòîðûé âòîðûì áðàêîì æåíèëñÿ íà ïðàâîñëàâíîé - ïîòîìó îíà (Äàðüÿ) ïðàâîñëàâíàÿ. à âàì âñòðå÷àëèñü ïîäîáíûå ñëó÷àè íàðóøåíèÿ ïðàâèë (èëè æå ýòî âñå òàêè äîïóñêàëîñü ÐÏÖ)?áëàãîäàðþ, familyroots https://files.vgd.ru/533789/cK...daniya.jpghttps://files.vgd.ru/533789/cK...snica).jpg
 | | Ëàéê (3) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2025 8:59 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ familyroots îò 21 ôåâðàëÿ 2025 8:51 Ëåò 10 íàçàä ðàçãîâàðèâàë ñî çíàêîìûì áåëîðóñîì, îí êàòîëèê, åãî çíàêîìûå ïðàâîñëàâíûå ïîçâàëè áûòü êð¸ñòíûì. ß ó íåãî ñïðàøèâàþ êàê åãî ìîãóò ñäåëàòü êð¸ñòíûì, åñëè îí êàòîëèê. À ÷òî òàêîãî ãîâîðèò, ÿ íå ñêàæó, ÷òî êàòîëèê, à ïðè âõîäå â öåðêîâü ïåðåêðåùóñü ïî ïðàâîñëàâíîìó. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (2) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2025 9:16 familyroots íàïèñàë: [q] âàì âñòðå÷àëèñü ïîäîáíûå ñëó÷àè íàðóøåíèÿ ïðàâèë (èëè æå ýòî âñå òàêè äîïóñêàëîñü ÐÏÖ)?
[/q]
 ìîåì äðåâå åñòü áîêîâàÿ âåòî÷êà, â êîòîðîé äüÿ÷îê öåðêâè êîíôëèêòîâàë ñ ñâÿùåííèêîì è èñêàë ïðàâäû â êîíñèñòîðèè. Òàê âîò, â ñâîåì ïðîøåíèè îí æàëîâàëñÿ, ÷òî ñâÿùåííèê íå ñîáëþäàåò ïîðÿäêè, äîïóñêàë íåñêîëüêî ðàç êàòîëèêîâ â âîñïðèåìíèêè, è ïðî÷àÿ, è ïðî÷àÿ. Âî âñå âðåìåíà åñòü òå, êòî ñîãëàñèòñÿ íàðóøèòü ïðàâèëà ïðè íàëè÷èè ìîòèâà, à ñâÿùåííèêè - òàêèå æå ëþäè, ïîäâåðæåííûå âñåì ÷åëîâå÷åñêèì èñêóøåíèÿì. Íî çàïðåò áûë îäíîçíà÷íûé, äðóãîå äåëî, ÷òî íå âñåãäà ñîáëþäàåìûå, íî è ðàçáèðàòåëüñòâà ñëó÷àëèñü. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (4) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2025 12:07 21 ôåâðàëÿ 2025 12:08 familyroots íàïèñàë: [q] à 22 ìàðòà ñåãî ãîäà âîñïðèåìíèêîì ó ïðàâîñëàâíîãî Âàñèëèÿ íàâåðíîå óêàçàí êàê ìèíèìóì îäèí (à âåðîÿòíî è îáà) ïðåäñòàâèòåëü òàê íàçûâàåìîãî ðèìñêîãî îáðÿäà, òî åñòü êàòîëèê(è) - ÊÑÀÂÅÐÈÉ-ÑÅÂÅÐÈÍ.[/q]
Ýòî èç ÷åãî âûòåêàåò? Ó âîñïðèåìíèêîâ âåðîèñïîâåäàíèå íå óêàçàíî. familyroots íàïèñàë: [q] ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ïðåäûäóùàÿ ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü íå ñëó÷àéíà è ìåñòíûé ñâÿùåííèê äåéñòâîâàë íåîäíîêðàòíî, âïîëíå îñîçíàííî è íàìåðåííî, çíàêîìëþ ÂÀÑ ñ äîïîëíèòåëüíîé çàïèñüþ, â êîòîðîé ÍÀÑÒÎßÒÅËÜ ñâÿùåííèê ÏÀÍÊÐÀÒÈÉ ÊÎÍÄÐÀÖÊÈÉ è äèàêîí Íèêèôîð Îõðèìîâè÷ ËÈ×ÍÎ çàôèêñèðîâàëè âîçìîæíîñòü áûòü âîñïðèåìíèêîì íà ïðàâîñëàâíîì îáðÿäå êðåùåíèÿ ïðåäñòàâèòåëÿ ÐÈÌÑÊÎÃÎ ÎÁÐßÄÀ (êàòîëèêà) - (ÊÑÀÂÅÐÈß) ÑÅÂÅÐÈÍÀ ÈÏÏÎËÈÒÎÂÈ×À 05.10.1865 äåâî÷êè ñ èìåíåì ÈÓÑÒÈÍÀ, êîòîðàÿ ðîæäåíà 01.10.1865 â çàêîííîì áðàêå ìåñòíîãî ñòèõèðíîãî ÏÎÍÎÌÀÐß Àëåêñàíäðà Ðîìàíîâè÷à Äåëèìàðñêîãî è æåíû åãî Åëåíû Èâàíîâíû.
[/q]
Îïÿòü æå - ãäå íàïèñàíî, ÷òî îí êàòîëèê? Ãäå òóò "ëè÷íî" ÷òî-òî "çàôèêñèðîâàëè"? familyroots íàïèñàë: [q] ÿ ðó÷àþñü, ÷òî äâîðÿíèí (6 ÷àñòü) Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè ñåâåðèí èïïîëèòîâè÷ - êàòîëèê, ïîñêîëüêó ýòî ìîé ðîäíîé ïðÿìîé ïðåäîê! áîëåå òîãî, âñå óïîìÿíóòûå â ñèòóàöèè ëèöà (êðîìå ñëóæèòåëåé öåðêâè è ÷ëåíîâ èõ ñåìåé) - õîðîøî èçâåñòíûå ìíå ëþäè - ðîäñòâåííèêè.
ñåâåðèí, ê ïðèìåðó, óìåð áóäó÷è ðèìî-êàòîëèêîì è ïîãðåáåí êàòîëè÷åñêèì îáðÿäîì (åñòü ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î åãî ðîæäåíèè, áðàêîñî÷åòàíèè è ñìåðòè).[/q]
Êàê âû ìîæåòå â ýòîì "ðó÷àòüñÿ"? Èìåííî äëÿ ýòîãî ïåðèîäà õàðàêòåðåí ïåðåõîä ïîëüñêèõ è îïîëÿ÷åííûõ øëÿõòè÷åé â ïðàâîñëàâèå - ÷åëîâåêà ìîãëè êðåñòèòü êàòîëèêîì, óæå â çðåëîì âîçðàñòå îí (ëèáî èñêðåííå, ëèáî èç êàðüåðíûõ ñîîáðàæåíèé) ïåðåõîäèë â ïðàâîñëàâèå. ×òî, ñîáñòâåííî, ïðèìåð âàøåãî æå Êîíñòàíòèíà è ïîäòâåðæäàåò. Ñåâåðèí âïîëíå ìîã ïåðåéòè â ïðàâîñëàâèå, ïðîñòî âû íå íàøëè îá ýòîì çàïèñü. Ó ìåíÿ òîæå òàêèå åñòü ñðåäè ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ - ðå÷ü î ïîäîëüñêîé è âîëûíñêîé øëÿõòå. ×àñòü èç ýòèõ ëþäåé (êòî äîæèë) óæå ïîñëå 1905 ãîäà îôèöèàëüíî âåðíóëèñü â êàòîëè÷åñòâî, íî è äî ýòîãî íåðåäêî ñìåíà êîíôåññèè íîñèëà ôîðìàëüíûé õàðàêòåð, ÷åëîâåê ìîã íå õîäèòü ê èñïîâåäè è, î÷åíü ÷àñòî, áûòü æåíàòûì íà êàòîëè÷êå. È "êàòîëè÷åñêîå" èìÿ òóò íå äîëæíî ñìóùàòü - â îáèõîäå ìîãëè íàçûâàòü ñòàðûì èìåíåì èëè ïóòàòüñÿ. Ó ìåíÿ åñòü ïðèìåð îäíîãî ïðàâîñëàâíîãî Êàçèìèðà, êîòîðûé â ïîëîâèíå äîêóìåíòîâ - Êàçèìèð Èâàíîâè÷, â ïîëîâèíå - Êîçüìà Èâàíîâè÷. È òîæå âîñïðèåìíèêîì â ïðàâîñëàâíûõ ìåòðèêàõ ïîñòîÿííî, à â ïîñëóæíîì ñïèñêå óêàçàíî, ÷òî ïðàâîñëàâíûé, õîòÿ èìÿ ÿâíî óêàçûâàåò, ÷òî ïî ðîæäåíèþ íàâåðíÿêà êàòîëèê. familyroots íàïèñàë: [q] à âàì âñòðå÷àëèñü ïîäîáíûå ñëó÷àè íàðóøåíèÿ ïðàâèë (èëè æå ýòî âñå òàêè äîïóñêàëîñü ÐÏÖ)?[/q]
Ñëó÷àåâ íàðóøåíèÿ âñåãî è âñÿ ìîæíî ìíîãî íàéòè. Íî â äàííîì ñëó÷àå äàæå ôîðìàëüíî íèêàêîãî íàðóøåíèÿ íåò. Ìåòðèêè æå ïðîâåðÿëè è çà ëþáûå ñåðüåçíûå íàðóøåíèÿ ìîãëè îøòðàôîâàòü èëè äàæå ëèøèòü ñàíà. Åñëè áû áûëî íàïèñàíî, ÷òî âîñïðèåìíèê êàòîëèê (èëè, óïàñè Áîæå, ëþòåðàíèí), òî ýòî áûëî áû ïîâîäîì äëÿ ðàññëåäîâàíèÿ. À òàê òàì ïðîñòî çàïèñàëè ìåñòíîãî äâîðÿíèíà, êîòîðûé âèäèìî ïðè ñîâåðøåíèè îáðÿäà ñêàçàë, ÷òî ïðàâîñëàâíûé - èäè ïðîâåðü òåïåðü. Ó ìåíÿ îäèí èç ïðåäêîâ - óíèàòñêèé ñâÿùåííèê, êîòîðûé, ïîñëå ðàçäåëà Ïîëüøè â 1793 ãîäó, íå çàõîòåë (â îòëè÷èå îò ïðàêòè÷åñêè âñåõ ñîñåäåé) ïåðåõîäèòü â ïðàâîñëàâèå (èëè åãî íå âçÿëè - õàðàêòåð ó íåãî áûë áóäü çäîðîâ, óñïåë ñ ïîëÿêàìè âäðûçã ðàçðóãàòüñÿ åùå äî ðàçäåëîâ, ïðèøëè ðóññêèå - ñ íèìè òîæå ðàçðóãàëñÿ), íî ïðè ýòîì (íå èìåÿ ôîðìàëüíî âîîáùå íèêàêîãî ñòàòóñà) áîëüøå 30 ëåò äîæèâàë ñâîé âåê è ïåðèîäè÷åñêè êðåñòèë è îòïåâàë â ñâîåì áûâøåì ïðèõîäå (êîãäà ïðàâîñëàâíûé ñâÿùåííèê, åãî çÿòü, áûë â îòëó÷êå) - îá ýòîì äàæå ñîõðàíèëèñü ìíîãî÷èñëåííûå æàëîáû äðóãîãî ñâÿùåííèêà, íî íèêàêèõ ïîñëåäñòâèé ýòî î÷åâèäíîå íàðóøåíèå íå èìåëî. Òàê ÷òî åñëè íåðàñêàÿâøèéñÿ óíèàò, îò÷èñëåííûé îò äóõîâíîãî âåäîìñòâà, ìîæåò êðåñòèòü ïðàâîñëàâíûõ (è äàæå äåëàòü çàïèñè â ìåòðèêàõ ïîä ñâîèì èìåíåì!), òî â òåîðèè è êàòîëèêó-âîñïðèåìíèêó íå óäèâëþñü, õîòÿ ïîâòîðþñü, ÷òî â âàøåì ñëó÷àå ýòî ñîâñåì íå î÷åâèäíî. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
familyrootsÑîîáùåíèé: 296 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 233 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2025 13:11 21 ôåâðàëÿ 2025 13:29 Âåñüìà ñòðàííî, ÷òî Âû íå äîâåðÿåòå òîìó, ÷òî ÿ íàïèñàë âûøå, ïîñêîëüêó:
1. Ïîâòîðíî ñêàæó (õîòÿ íå ïîéìó çà÷åì? - ýòî óæå è òàê íàïèñàíî), ÷òî Ñåâåðèí ïîãðåáåí ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó (ïåðåä ìîèìè ãëàçàìè ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü êàòîëè÷åñêîãî êîñòåëà, ñäåëàííàÿ ïî âñåì ïðàâèëàì) è â ïðàâîñëàâèå îí íå ïåðåõîäèë.
2. Ïåðåä ìîèìè ãëàçàìè çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè, â êîòîðîé óæå çíàêîìûé íàì ïðàâîñëàâíûé ñâÿùåííèê öåðêâè â ñåëå Âåëèêàÿ Êîñíèöà Ïàíêðàòèé Êîíäðàöêèé ñîâåðøàåò îáðÿä âåí÷àíèÿ ìåæäó Ñåâåðèíîì ðèìñêîãî îáðÿäà è Äàðüåé ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ.
3. ß íå íàìåðåí ïóáëèêîâàòü áåñ÷åòíîå êîëè÷åñòâî ïîäòâåðæäàþùèõ ëè÷íûõ ìåòðèê, åñëè íàïèñàë ÐÓ×ÀÞÑÜ, íî äëÿ Âàñ, êàê äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé î÷åíü ìíîãî ñäåëàë äëÿ îáëåã÷åíèÿ ìîèõ ïîèñêîâ, íåîäíîêðàòíî êîíñóëüòèðîâàë ìåíÿ è êîòîðîãî ÿ äåéñòâèòåëüíî î÷åíü óâàæàþ, à âñå òàêè ïîêàæó åù¸ îäíó çàïèñü (ó Ñåâåðèíà è Äàðüè áûëî ìíîãî äåòåé è òàêèõ çàïèñåé íåñêîëüêî), ãäå:
ïðàâîñëàâíûé ñâÿùåííèê Ïàíêðàòèé Êîíäðóöêèé çàôèêñèðîâàë, ÷òî çíàë Ñåâåðèíà êàê ïðåäñòàâèòåëÿ ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ è òåì íå ìåíåå íåîäíîêðàòíî ðàçðåøèë åìó (êàòîëèêó) áûòü âîñïðèåìíèêîì ïðè êðåùåíèè ïðàâîñëàâîñëàâíûõ ìëàäåíöåâ!
Êðîìå òîãî, îáðàòèòå âíèìàíèå íà óæå çíàêîìûõ íàì äèàêîíà Íèêèôîðà Îõðèìîâè÷à, è ñòèõèðíîãî ïîíîìàðÿ (îòöà Èóñòèíû), êîòîðûå òàê æå âñå ýòî âèäåëè è ïîñòàâèëè ïîäïèñè, ïîä òåì, ÷òî çíàþò, êàêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ êàòîëèê Ñåâåðèí.
Ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, ïðîøó ïðèíÿòü çàâåðåíèÿ â ìîåì óâàæåíèè è âåðíî èñòîëêîâàòü ìî¸ íàìåðåíèå óêàçàòü íà ôàêòû, ïîäòâåðæäåííûå äîêóìåíòàìè, ïîñêîëüêó áûëî ïîñòàâëåíî ïîä ñîìíåíèå äîâåðèå êî ìíå.
Áëàãîäàðþ, familyroots
 | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2025 13:16 Ïî èìåíè ñóäèòü î âåðîèñïîâåäàíèè, òåì áîëåå â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 âåêà, ñëîæíî. Ó ìîåé áàáóøêè îòåö áûë ëþòåðàíèí, ìàòü ïðàâîñëàâíàÿ, äåòåé îíè êðåñòèëè â ïðàâîñëàâèè. È áàáóøêó êðåñòèëè Ìàãäàëèíîé, õîòÿ ýòî èìÿ åñòü â ëþòåðàíñêèõ è êàòîëè÷åñêèõ ñâÿòöàõ, à â ïðàâîñëàâíûõ íåò. Íî ïîäðóãà áàáóøêèíîé ìàìû áûëà Ìàãäàëèíà (êàòîëè÷êà), âîò áàáóøêó Ìàãäàëèíîé è íàçâàëè. Íî ýòî óæå íà÷àëî 20 âåêà. Áàáóøêà áûëà ïðàâîñëàâíàÿ ïî êðåùåíèþ. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2025 13:59 familyroots íàïèñàë: [q] ÷òî Ñåâåðèí ïîãðåáåí ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó (ïåðåä ìîèìè ãëàçàìè ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü êàòîëè÷åñêîãî êîñòåëà, ñäåëàííàÿ ïî âñåì ïðàâèëàì) è â ïðàâîñëàâèå îí íå ïåðåõîäèë.[/q]
Ó ìåíÿ åñòü ðîäñòâåííèê, êîòîðûé áûë âíà÷àëå êðåùåí ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó (ïðè÷åì àæ âî Ôðàíöèè, ãäå ñåìüÿ áûëà â ýìèãðàöèè ïîñëå âîññòàíèÿ 1863 ãîäà), â 20 ëåò, ïîñëå âîçâðàùåíèÿ â Ðîññèþ, ïåðåøåë â ïðàâîñëàâèå, ïî÷òè âñþ æèçíü ïðîæèë ïðàâîñëàâíûì, ïîòîì âåðíóëñÿ â êàòîëè÷åñòâî è ïîãðåáåí áûë êàê êàòîëèê (è âñå åãî äåòè òîæå ïåðåøëè â êàòîëè÷åñòâî, õîòÿ áûëè ïðàâîñëàâíûìè). Íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî âàø ñëó÷àé, íî ÿ áû åãî ñõîäó íå îòâåðãàë. Âñå-òàêè ýòî äåéñòâèòåëüíî íàðóøåíèå è íå î÷åíü ïîíÿòíà âûãîäà ñâÿùåííèêà îò íåå - ðàçâå ÷òî îí áûë íå î÷åíü ñâåäóù è "âñå òàê äåëàëè è íè÷åãî íå áûëî". Áîëåå òîãî, âîçìîæíà è îøèáêà ïðè çàïèñè - ïî äðóãîé âåòêå ó ìåíÿ ïðàïðàáàáóøêà âñþ æèçíü ïðîæèëà êàòîëè÷êîé, ïðè ýòîì â çàïèñè î ðîæäåíèè ïðàäåäà â 1906 (è òîëüêî â íåé!) óêàçàíî, ÷òî îíè ñ ìóæåì "îáà ïðàâîñëàâíûå". Ïðè ðîæäåíèè äåòåé â 1903 è 1911 ãîäàõ îíà êàòîëè÷êà, à ìóæ - ïðàâîñëàâíûé. Òàê ÷òî íå ñòîèò íèêîãäà àáñîëþòèçèðîâàòü òî, ÷òî âèäèòå â çàïèñÿõ - âàðèàíò îøèáêè äàæå â ñàìûõ êàçàëîñü áû î÷åâèäíûõ ñëó÷àÿõ íå íóëåâîé. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
familyrootsÑîîáùåíèé: 296 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 233 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2025 14:56 21 ôåâðàëÿ 2025 15:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 21 ôåâðàëÿ 2025 13:59 Îøèáêè íåò. ß, ñïåöèàëüíî, ïðîâåðèë â òðåòèé ðàç (õîòÿ ñíîâà ñêàæó, ÷òî â ýòîì íå áûëî íåîáõîäèìîñòè). Äåëî çäåñü äàæå íå â àáñîëþòíî ôàíòàñòè÷åñêîé è íè÷åì, êðîìå ïðåäïîëîæåíèé, íå ïîäêðåïëåííîé âåðñèè î ïåðåõîäå Ñåâåðèíà èç ïðàâîñëàâèÿ â êàòîëèöèçì... Ýòî íå íóæíî äîêàçûâàòü èëè îïðîâåðãàòü!Íàñ èíòåðåñóþò ãîäû 1865 è 1870 (ýòî ãîäû êðåùåíèÿ èì ïðàâîñëàâíûõ ìëàäåíöåâ Èóñòèíû è Âàñèëèÿ), è çàïèñè èìåííî çà ýòè ãîäû (ðàíåå è ïîçäíåå), êîòîðûõ íàïèñàíî, êàêîãî Ñåâåðèí âåðîèñïîâåäàíèÿ. Ïåðåä ìîèìè ãëàçàìè ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé Ñåâåðèíà è Äàðüè. Íàïðèìåð 28.10.1864 ãîäà (îí çàïèñàí ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ) ïðè÷¸ì ñàì ñâÿùåííèê äåëàåò èñïðàâëåíèå è ïîÿñíåíèå ýòîãî! "Ðèìñêîãî îáðÿäà - ñëîâà, íàïèñàííûå ñâåðõó - ðèìñêîãî îáðÿäà íå ïîäëåæàò ñîìíåíèþ. ñâÿùåííèê Ïàíêðàòèé Êîíäðóöêèé"Çàòåì çàïèñü 1871 ãîäà ( Ñåâåðèí óêàçàí ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ) ðóêîé âñå òåõ æå ñâÿùåííèêà, äèàêîíà è ïîíîìàðÿ ïîäïèñè ñòîÿò (íå êîïèÿ - îðèãèíàë)  1878 Ñåâåðèí òîæå ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, óæå äðóãèì ñâÿùåííèêîì (ñâÿùåííèê Êîíäðàöêèé, âåðîÿòíî, óìåð), íî äèàêîí Îõðèìîâè÷ è ïîíîìàðü òå æå. À ÷òî êàñàåòñÿ ïðè÷èíû òîãî, êàê òàêîå ìîãëî ïðîèçîéòè, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî Ñåâåðèí êàê áîãàòûé äâîðÿíèí, ðàâíî êàê ïðàâîñëàâíàÿ äâîðÿíêà Äàðüÿ ïîìîãàëè öåðêâè ìàòåðèàëüíî, äà åù¸ ïðîñòî äðóæèëè ñî ñëóæèòåëÿìè òîé öåðêâè â ñåëå Âåëèêàÿ Êîñíèöà. Äèàêîí Íèêèôîð Ëàâðåíòüåâ Îõðèìîâè÷ íå ðàç çàïèñàí âîñïðèåìíèêîì ó äåòåé Ñåâåðèíà. Âëàñòü áûëà íà ìåñòå è, âåðîÿòíî, áûëà òàê êðåïêà, ÷òî íèêàêèõ ñîãëàñîâàíèé, êàê âèäíî, îíà íå òðåáîâàëà. Ýòî è ïîêàçàëè ïðîâåðêè ìåñòíûõ ïîâåðÿþùèõ ñâÿùåííèêîâ "íè÷åãî íå âûÿâèâøèõ..." Ïîêà, ÷åðåç 160 ëåò çà äåëî ïðîâåðêè íå âçÿëñÿ ïðÿìîé ïîòîìîê...  Ìîè ïðåäêè áûëè ñèëüíûìè è ùåäðûìè, ÿ ãîðæóñü èìè! Äà, êñòàòè, ñâÿùåííèê Ïàíêðàòèé Êîíäðàöêèé ìíå ïî íðàâó  P.S. åñëè è ýòîãî ìàëî, âèíîâàò, áîëüøå ìåòðèê ïîêàçàíî íå áóäåò. ÷åñòü èìåþ
 | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè