Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

Иринна написал:

[q]
В семье Евгении Семеновны было 13 братье и сестер,
[/q]

Как экзотический (но в теории возможный и даже "логичный" вариант) - было две сестры Евгении (обычная практика в то время кстати). Одна - мать, которая рана умерла, а вторая - тетя, которая усыновила племянника. Вы всех детей знаете поименно в семье? И кстати что в клировых ведомостях отца-священника записано? В этот период про детей писали максимально подробно, про незаконнорожденного внука вполне могли указать.

webbrave написал:

[q]

Иринна написал:
[q]

В семье Евгении Семеновны было 13 братье и сестер,
[/q]

Как экзотический (но в теории возможный и даже "логичный" вариант) - было две сестры Евгении (обычная практика в то время кстати). Одна - мать, которая рана умерла, а вторая - тетя, которая усыновила племянника. Вы всех детей знаете поименно в семье? И кстати что в клировых ведомостях отца-священника записано? В этот период про детей писали максимально подробно, про незаконнорожденного внука вполне могли указать.
[/q]

Есть клировая за 1911 год. Отец священник умер. Мать служила при храме просфорней.
В семействе у матери дети (взрослые) указаны. Не все, но я знаю о всех, есть документальные подтверждения.
Евгения была одна:
Из клировой
"ЕВГЕНИЯ 29 лет учительницей в земской школе. Живет дома."

"А в 1910-1911 году Евгения жила в Воронеже
Работала в больнице. Фельдшером."

И о ребёночкк Владимире нет записей.

Вот такой загадочный парадокс

>> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 19 февраля 2025 22:58

А ребенок 1905 г.р. Вполне могла сестра-тезка родить и умереть до 1911 года. Ищите более ранние клировые. Или исповедные ведомости, если сохранились.
Ещё как вариант могла родить ребенка и отдать на воспитание в другую семью, а потом забрать его и усыновить. Могли к родственникам отправить его "до лучших времён", чтобы потенциальных женихов не пугать. Это ж готовый сюжет для социального романа того времени.

webbrave написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 19 февраля 2025 22:58

А ребенок 1905 г.р. Вполне могла сестра-тезка родить и умереть до 1911 года. Ищите более ранние клировые. Или исповедные ведомости, если сохранились.
Ещё как вариант могла родить ребенка и отдать на воспитание в другую семью, а потом забрать его и усыновить. Могли к родственникам отправить его "до лучших времён", чтобы потенциальных женихов не пугать. Это ж готовый сюжет для социального романа того времени.
[/q]

Сердечно благодарю Вас за советы. За нестандартные варианты поиска.
Исповедных нет!
Но! На смерть отца- священника Симеона Васильевича Станковского есть некролог. Там указано 13 детей.
Я их всех "нашла"! Метрические книги или о рождении или о браке или о смерти . 11 девочек и 2 мальчика. Евгения одна. У ее родного брата Петра Семёновича была дочь тоже Евгения, но она по возрасту ближе к младенцу Владимиру. По тезкам в одной семье, да у них было две Марии.
А Анатолий Николаевич Бачурихин был агрономом в селе Анна, где жило мое семейство Станковских.

продолжаю знакомить заинтересованную аудиторию с примечательными, любопытными на мой взгляд, редкими ситуациями, зафиксированными в книгах РПЦ.

прошу ознакомиться с 3-мя обнаруженными, по случаю, метрическими записями и вот почему:

11 сентября 1865 года в селе Великая Косница Казимир Домиников сын Пашковский "из римского обряда переведен в православное вероисповедание и святым миром помазан с наречением православного имени - КОНСТАНТИН"
(вообщем то ничего примечательного, но...)

21 марта 1870 года в селе Великая Косница уже православный КОНСТАНТИН (он же ранее католик Казимир) в законном браке рожает сына, православного Василия.

а 22 марта сего года восприемником у православного Василия наверное указан как минимум один (а вероятно и оба) представитель так называемого римского обряда, то есть католик(и) - КСАВЕРИЙ-СЕВЕРИН.

привожу комментарий СВЯЩЕННИКА, опубликованный в интернет по похожему вопросу: Может ли быть крёстной (православных) католичка?

Ответ священника:
https://pravoslavie.kg/answers/793

"В Православной традиции этот вопрос решается однозначно: крестными восприемниками для православного не могут быть лица инославного исповедания (католики, протестанты, сектанты) и иноверцы (мусульмане и другие). Ведь крестный – это поручитель за младенца перед Богом и Церковью в том, что будет заниматься его воспитанием в духе Православия и воцерковлением. Но как эти функции может выполнить инославный, если он сам не принадлежит к Православию, но исповедует еретическую веру? Как он сможет научить крещаемого право, спасительно веровать в Бога, если сам верует не православно?"

чтобы было понятно, что предыдущая метрическая запись не случайна и местный священник действовал неоднократно, вполне осознанно и намеренно, знакомлю ВАС с дополнительной записью, в которой НАСТОЯТЕЛЬ священник ПАНКРАТИЙ КОНДРАЦКИЙ и диакон Никифор Охримович ЛИЧНО зафиксировали возможность быть восприемником на православном обряде крещения представителя РИМСКОГО ОБРЯДА (католика) - (КСАВЕРИЯ) СЕВЕРИНА ИППОЛИТОВИЧА 05.10.1865 девочки с именем ИУСТИНА, которая рождена 01.10.1865 в законном браке местного стихирного ПОНОМАРЯ Александра Романовича Делимарского и жены его Елены Ивановны в селе Великая Косница.

я ручаюсь, что дворянин (6 часть) Подольской губернии северин ипполитович - католик, поскольку это мой родной прямой предок! более того, все упомянутые в ситуации лица (кроме служителей церкви и членов их семей) - хорошо известные мне люди - родственники.
северин, к примеру, умер будучи римо-католиком и погребен католическим обрядом (есть метрические записи о его рождении, бракосочетании и смерти).

однако, в этом же контексте все таки упомяну, что супруга северина дарья была православного вероисповедания, что могло и обусловить взаимодействие ее мужа католика с местным православным настоятелем церкви в селе Великая Косница, принимавшим решения об участии католика в православном обряде крещения вновь рожденных василия и иустины.

P.S.
православный Константин (ранее католик Казимир) сын Доминика Пашковский - двоюродный брат католика дворянина (6 часть) Подольской губернии Иосифа (Осипа) сына Петра Пашковского - отца православной Дарьи (дочери Иосифа (Осипа)), который вторым браком женился на православной - потому она (Дарья) православная.

а вам встречались подобные случаи нарушения правил (или же это все таки допускалось РПЦ)?

благодарю, familyroots

https://files.vgd.ru/533789/cK...daniya.jpg
https://files.vgd.ru/533789/cK...snica).jpg

>> Ответ на сообщение пользователя familyroots от 21 февраля 2025 8:51
Лет 10 назад разговаривал со знакомым белорусом, он католик, его знакомые православные позвали быть крёстным. Я у него спрашиваю как его могут сделать крёстным, если он католик. А что такого говорит, я не скажу, что католик, а при входе в церковь перекрещусь по православному.

familyroots написал:

[q]
вам встречались подобные случаи нарушения правил (или же это все таки допускалось РПЦ)?
[/q]

В моем древе есть боковая веточка, в которой дьячок церкви конфликтовал с священником и искал правды в консистории. Так вот, в своем прошении он жаловался, что священник не соблюдает порядки, допускал несколько раз католиков в восприемники, и прочая, и прочая.

Во все времена есть те, кто согласится нарушить правила при наличии мотива, а священники - такие же люди, подверженные всем человеческим искушениям.
Но запрет был однозначный, другое дело, что не всегда соблюдаемые, но и разбирательства случались.

familyroots написал:

[q]
а 22 марта сего года восприемником у православного Василия наверное указан как минимум один (а вероятно и оба) представитель так называемого римского обряда, то есть католик(и) - КСАВЕРИЙ-СЕВЕРИН.
[/q]

Это из чего вытекает? У восприемников вероисповедание не указано.

familyroots написал:

[q]
чтобы было понятно, что предыдущая метрическая запись не случайна и местный священник действовал неоднократно, вполне осознанно и намеренно, знакомлю ВАС с дополнительной записью, в которой НАСТОЯТЕЛЬ священник ПАНКРАТИЙ КОНДРАЦКИЙ и диакон Никифор Охримович ЛИЧНО зафиксировали возможность быть восприемником на православном обряде крещения представителя РИМСКОГО ОБРЯДА (католика) - (КСАВЕРИЯ) СЕВЕРИНА ИППОЛИТОВИЧА 05.10.1865 девочки с именем ИУСТИНА, которая рождена 01.10.1865 в законном браке местного стихирного ПОНОМАРЯ Александра Романовича Делимарского и жены его Елены Ивановны.
[/q]

Опять же - где написано, что он католик? Где тут "лично" что-то "зафиксировали"?

familyroots написал:

[q]
я ручаюсь, что дворянин (6 часть) Подольской губернии северин ипполитович - католик, поскольку это мой родной прямой предок! более того, все упомянутые в ситуации лица (кроме служителей церкви и членов их семей) - хорошо известные мне люди - родственники.
северин, к примеру, умер будучи римо-католиком и погребен католическим обрядом (есть метрические записи о его рождении, бракосочетании и смерти).
[/q]

Как вы можете в этом "ручаться"? Именно для этого периода характерен переход польских и ополяченных шляхтичей в православие - человека могли крестить католиком, уже в зрелом возрасте он (либо искренне, либо из карьерных соображений) переходил в православие. Что, собственно, пример вашего же Константина и подтверждает. Северин вполне мог перейти в православие, просто вы не нашли об этом запись. У меня тоже такие есть среди предков и родственников - речь о подольской и волынской шляхте. Часть из этих людей (кто дожил) уже после 1905 года официально вернулись в католичество, но и до этого нередко смена конфессии носила формальный характер, человек мог не ходить к исповеди и, очень часто, быть женатым на католичке. И "католическое" имя тут не должно смущать - в обиходе могли называть старым именем или путаться. У меня есть пример одного православного Казимира, который в половине документов - Казимир Иванович, в половине - Козьма Иванович. И тоже восприемником в православных метриках постоянно, а в послужном списке указано, что православный, хотя имя явно указывает, что по рождению наверняка католик.

familyroots написал:

[q]
а вам встречались подобные случаи нарушения правил (или же это все таки допускалось РПЦ)?
[/q]

Случаев нарушения всего и вся можно много найти. Но в данном случае даже формально никакого нарушения нет. Метрики же проверяли и за любые серьезные нарушения могли оштрафовать или даже лишить сана. Если бы было написано, что восприемник католик (или, упаси Боже, лютеранин), то это было бы поводом для расследования. А так там просто записали местного дворянина, который видимо при совершении обряда сказал, что православный - иди проверь теперь.

У меня один из предков - униатский священник, который, после раздела Польши в 1793 году, не захотел (в отличие от практически всех соседей) переходить в православие (или его не взяли - характер у него был будь здоров, успел с поляками вдрызг разругаться еще до разделов, пришли русские - с ними тоже разругался), но при этом (не имея формально вообще никакого статуса) больше 30 лет доживал свой век и периодически крестил и отпевал в своем бывшем приходе (когда православный священник, его зять, был в отлучке) - об этом даже сохранились многочисленные жалобы другого священника, но никаких последствий это очевидное нарушение не имело. Так что если нераскаявшийся униат, отчисленный от духовного ведомства, может крестить православных (и даже делать записи в метриках под своим именем!), то в теории и католику-восприемнику не удивлюсь, хотя повторюсь, что в вашем случае это совсем не очевидно.

Весьма странно, что Вы не доверяете тому, что я написал выше, поскольку:

1. Повторно скажу (хотя не пойму зачем? - это уже и так написано), что Северин погребен по католическому обряду (перед моими глазами метрическая запись католического костела, сделанная по всем правилам) и в православие он не переходил.

2. Перед моими глазами запись о бракосочетании, в которой уже знакомый нам православный священник церкви в селе Великая Косница Панкратий Кондрацкий совершает обряд венчания между Северином римского обряда и Дарьей православного вероисповедания.

3. Я не намерен публиковать бесчетное количество подтверждающих личных метрик, если написал РУЧАЮСЬ, но для Вас, как для человека, который очень много сделал для облегчения моих поисков, неоднократно консультировал меня и которого я действительно очень уважаю, а все таки покажу ещё одну запись (у Северина и Дарьи было много детей и таких записей несколько), где:

православный священник Панкратий Кондруцкий зафиксировал, что знал Северина как представителя римско-католического вероисповедания и тем не менее неоднократно разрешил ему (католику) быть восприемником при крещении православославных младенцев!

Кроме того, обратите внимание на уже знакомых нам диакона Никифора Охримовича, и стихирного пономаря (отца Иустины), которые так же все это видели и поставили подписи, под тем, что знают, какого вероисповедания католик Северин.

Пользуясь случаем, прошу принять заверения в моем уважении и верно истолковать моё намерение указать на факты, подтвержденные документами, поскольку было поставлено под сомнение доверие ко мне.

Благодарю, familyroots

По имени судить о вероисповедании, тем более в конце 19 - начале 20 века, сложно. У моей бабушки отец был лютеранин, мать православная, детей они крестили в православии. И бабушку крестили Магдалиной, хотя это имя есть в лютеранских и католических святцах, а в православных нет. Но подруга бабушкиной мамы была Магдалина (католичка), вот бабушку Магдалиной и назвали. Но это уже начало 20 века. Бабушка была православная по крещению.

Вопросы/ответы