Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

Иринна написал:

[q]
Что можно понять из этой записи,
1.Дочь священника девица Евгения Семеновна Станковская записала на себя младенца Владимира, а когда вышла замуж усыновила его?

Или
2. дочь священника Евгения Семеновна Станковская родила сына вне брака, потом вышла замуж за Бачурихина и усыновила собственного сына?
[/q]

Вариант 2. Она же указана матерью. Какие тут могут быть расхождения?

webbrave написал:

[q]

Иринна написал:
[q]

Что можно понять из этой записи,
1.Дочь священника девица Евгения Семеновна Станковская записала на себя младенца Владимира, а когда вышла замуж усыновила его?

Или
2. дочь священника Евгения Семеновна Станковская родила сына вне брака, потом вышла замуж за Бачурихина и усыновила собственного сына?
[/q]

Вариант 2. Она же указана матерью. Какие тут могут быть расхождения?
[/q]

Меня озадачило слово "усыновлен". Мне такие формулировки не встречались.
Например, если вне брака роджается ребенок, а потом мать выходит замуж, то пишется примерно следующее:
"По определению суда состоявшегося ... года узаконен
ФИО" А тут слово "усыновлен",
ведь она и так его мать?

Иринна написал:

[q]
Меня озадачило слово "усыновлен". Мне такие формулировки не встречались.
Например, если вне брака роджается ребенок, а потом мать выходит замуж, то пишется примерно следующее:
"По определению суда состоявшегося ... года узаконен
ФИО" А тут слово "усыновлен",
ведь она и так его мать?
[/q]

Так тут ведь формально и не указано, что ребенок незаконный. Зачем его узаконивать? А сын - понятие юридическое в данном случае. Другое дело, что действительно немного странно, что усыновляет мать, а не ее муж, отец семейства. В любом случае я не могу себе представить вариант, при котором она бы себя записала матерью чужого ребенка, а потом его усыновила. Если бы это был подкидыш, то так бы и указали.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 февраля 2025 22:25

В семье Евгении Семеновны было 13 братье и сестер, м.б. это, например, племянник?
Скан я скачивала с сайта генотек, это еще было, до запрета Тульским архивом публиковать в открытом доступе образы метрические книг. Потом было пополнение, но без сканов, а только расшифровка ИИ, и там была дополнительная запись( я сейчас у себя нашла)
с присвоением Усыновленому отчества, Анатинеи( это Анатолий) и фамилии Бачурихин

Иринна написал:

[q]
В семье Евгении Семеновны было 13 братье и сестер,
[/q]

Как экзотический (но в теории возможный и даже "логичный" вариант) - было две сестры Евгении (обычная практика в то время кстати). Одна - мать, которая рана умерла, а вторая - тетя, которая усыновила племянника. Вы всех детей знаете поименно в семье? И кстати что в клировых ведомостях отца-священника записано? В этот период про детей писали максимально подробно, про незаконнорожденного внука вполне могли указать.

webbrave написал:

[q]

Иринна написал:
[q]

В семье Евгении Семеновны было 13 братье и сестер,
[/q]

Как экзотический (но в теории возможный и даже "логичный" вариант) - было две сестры Евгении (обычная практика в то время кстати). Одна - мать, которая рана умерла, а вторая - тетя, которая усыновила племянника. Вы всех детей знаете поименно в семье? И кстати что в клировых ведомостях отца-священника записано? В этот период про детей писали максимально подробно, про незаконнорожденного внука вполне могли указать.
[/q]

Есть клировая за 1911 год. Отец священник умер. Мать служила при храме просфорней.
В семействе у матери дети (взрослые) указаны. Не все, но я знаю о всех, есть документальные подтверждения.
Евгения была одна:
Из клировой
"ЕВГЕНИЯ 29 лет учительницей в земской школе. Живет дома."

"А в 1910-1911 году Евгения жила в Воронеже
Работала в больнице. Фельдшером."

И о ребёночкк Владимире нет записей.

Вот такой загадочный парадокс

>> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 19 февраля 2025 22:58

А ребенок 1905 г.р. Вполне могла сестра-тезка родить и умереть до 1911 года. Ищите более ранние клировые. Или исповедные ведомости, если сохранились.
Ещё как вариант могла родить ребенка и отдать на воспитание в другую семью, а потом забрать его и усыновить. Могли к родственникам отправить его "до лучших времён", чтобы потенциальных женихов не пугать. Это ж готовый сюжет для социального романа того времени.

webbrave написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 19 февраля 2025 22:58

А ребенок 1905 г.р. Вполне могла сестра-тезка родить и умереть до 1911 года. Ищите более ранние клировые. Или исповедные ведомости, если сохранились.
Ещё как вариант могла родить ребенка и отдать на воспитание в другую семью, а потом забрать его и усыновить. Могли к родственникам отправить его "до лучших времён", чтобы потенциальных женихов не пугать. Это ж готовый сюжет для социального романа того времени.
[/q]

Сердечно благодарю Вас за советы. За нестандартные варианты поиска.
Исповедных нет!
Но! На смерть отца- священника Симеона Васильевича Станковского есть некролог. Там указано 13 детей.
Я их всех "нашла"! Метрические книги или о рождении или о браке или о смерти . 11 девочек и 2 мальчика. Евгения одна. У ее родного брата Петра Семёновича была дочь тоже Евгения, но она по возрасту ближе к младенцу Владимиру. По тезкам в одной семье, да у них было две Марии.
А Анатолий Николаевич Бачурихин был агрономом в селе Анна, где жило мое семейство Станковских.

продолжаю знакомить заинтересованную аудиторию с примечательными, любопытными на мой взгляд, редкими ситуациями, зафиксированными в книгах РПЦ.

прошу ознакомиться с 3-мя обнаруженными, по случаю, метрическими записями и вот почему:

11 сентября 1865 года в селе Великая Косница Казимир Домиников сын Пашковский "из римского обряда переведен в православное вероисповедание и святым миром помазан с наречением православного имени - КОНСТАНТИН"
(вообщем то ничего примечательного, но...)

21 марта 1870 года в селе Великая Косница уже православный КОНСТАНТИН (он же ранее католик Казимир) в законном браке рожает сына, православного Василия.

а 22 марта сего года восприемником у православного Василия наверное указан как минимум один (а вероятно и оба) представитель так называемого римского обряда, то есть католик(и) - КСАВЕРИЙ-СЕВЕРИН.

привожу комментарий СВЯЩЕННИКА, опубликованный в интернет по похожему вопросу: Может ли быть крёстной (православных) католичка?

Ответ священника:
https://pravoslavie.kg/answers/793

"В Православной традиции этот вопрос решается однозначно: крестными восприемниками для православного не могут быть лица инославного исповедания (католики, протестанты, сектанты) и иноверцы (мусульмане и другие). Ведь крестный – это поручитель за младенца перед Богом и Церковью в том, что будет заниматься его воспитанием в духе Православия и воцерковлением. Но как эти функции может выполнить инославный, если он сам не принадлежит к Православию, но исповедует еретическую веру? Как он сможет научить крещаемого право, спасительно веровать в Бога, если сам верует не православно?"

чтобы было понятно, что предыдущая метрическая запись не случайна и местный священник действовал неоднократно, вполне осознанно и намеренно, знакомлю ВАС с дополнительной записью, в которой НАСТОЯТЕЛЬ священник ПАНКРАТИЙ КОНДРАЦКИЙ и диакон Никифор Охримович ЛИЧНО зафиксировали возможность быть восприемником на православном обряде крещения представителя РИМСКОГО ОБРЯДА (католика) - (КСАВЕРИЯ) СЕВЕРИНА ИППОЛИТОВИЧА 05.10.1865 девочки с именем ИУСТИНА, которая рождена 01.10.1865 в законном браке местного стихирного ПОНОМАРЯ Александра Романовича Делимарского и жены его Елены Ивановны в селе Великая Косница.

я ручаюсь, что дворянин (6 часть) Подольской губернии северин ипполитович - католик, поскольку это мой родной прямой предок! более того, все упомянутые в ситуации лица (кроме служителей церкви и членов их семей) - хорошо известные мне люди - родственники.
северин, к примеру, умер будучи римо-католиком и погребен католическим обрядом (есть метрические записи о его рождении, бракосочетании и смерти).

однако, в этом же контексте все таки упомяну, что супруга северина дарья была православного вероисповедания, что могло и обусловить взаимодействие ее мужа католика с местным православным настоятелем церкви в селе Великая Косница, принимавшим решения об участии католика в православном обряде крещения вновь рожденных василия и иустины.

P.S.
православный Константин (ранее католик Казимир) сын Доминика Пашковский - двоюродный брат католика дворянина (6 часть) Подольской губернии Иосифа (Осипа) сына Петра Пашковского - отца православной Дарьи (дочери Иосифа (Осипа)), который вторым браком женился на православной - потому она (Дарья) православная.

а вам встречались подобные случаи нарушения правил (или же это все таки допускалось РПЦ)?

благодарю, familyroots

https://files.vgd.ru/533789/cK...daniya.jpg
https://files.vgd.ru/533789/cK...snica).jpg

>> Ответ на сообщение пользователя familyroots от 21 февраля 2025 8:51
Лет 10 назад разговаривал со знакомым белорусом, он католик, его знакомые православные позвали быть крёстным. Я у него спрашиваю как его могут сделать крёстным, если он католик. А что такого говорит, я не скажу, что католик, а при входе в церковь перекрещусь по православному.

Вопросы/ответы