Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 620 621 622 623 624 * 625 626 627 628 ... 646 647 648 649 650 651 Вперед →
joulu

Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

familyroots

familyroots

Сообщений: 264
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 200
доброго времени суток, корифеи темы.
поделюсь с вами любопытным, на мой взгляд случаем, и, одновременно, запрошу вашу консультацию и содействие.

вводные данные ситуации такие:

1848 год. брачный обыск записан в церкви пророка ильи (Ильинская), город Сумы, Харьковская губерния.

брачный обыск и регистрационную работу блестяще выполнили служители церкви пророка Ильи (Ильинская) города Сумы:
священник Прокофий Ставровский
диякон Александр Краснопольский
пономарь Леонтий Мокринский

искомый персонаж - екатерина васильевна соляник (невеста).
на 1848 год Екатерина Васильева дочь Соляник записана в возрасте 18 лет казенной крестьянкой, прихожанкой ильинской церкви города сумы.

для подтверждения личности екатерины, я обратился к РС 1835 города сумы, где по моему мнению она должна была быть указана со всей семьей, но... ее там во дворе отца записано не было! Есть всего два двора Соляник (один и тот же род), есть Василий, но нет у Василия дочерей и, главное, нет дочери Екатерины. кроме того, Василий хотя "со скрипом" подходит на отца Екатерины по возрасту (он 1811 или 1812 г.р.), но все же слишком молод как и его жена Катерина Макаровна, потому потребовались доказательства для идентификации.

сложность идентификации (родителей екатерины и ее самой) состояла в том, что в 1850 екатерина уже записана в дворе супруга. МК о ее рождении в 1829 или 1830 году по Ильинской церкви города Сумы мне не удалось найти (возможно не сохранились). ИВ или исповедальных росписей (ИР) по ильинской церкви 1829-1830 или 1847-1848 гг, как и других годов тоже не удалось обнаружить в оцифрованном виде.
то есть подтвердить родителей екатерины не представлялось возможным!

я удвоил усилия и все таки идентифицировал ЕКАТЕРИНУ ВАСИЛЬЕВНУ СОЛЯНИК.
прошу ознакомиться как...

несколько раз просматривая брачный обыск 1848 года я обратил внимание на поручителей.
это, как раз тот весьма редкий случай, когда фиксация (запись) о НЕГРАМОТНЫХ поручителях (их регистрация священником или дьяком) сыграла решающую роль в идентификации предка потомком.

да вот вам пример, взгляните сами:
брачный обыск 1848 https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

поручители по невесте:
1. климент васильев пономаренко
2. парфен екимов (акимов) луговой

я обратил внимание (и тщательно проверил по всем ревизиям) на то, что дворы семей пономаренко и луговых находились на протяжении десятилетий прямо рядом (соседние) от двора семьи соляник.

РС 1850 двор соляник 305, двор пономаренко 306 (там и указан сам поручитель климент васильевич пономаренко 63 года), двор луговых 303 (там записан поручитель парфен акимов луговой 42 года)
https://www.familysearch.org/a...&i=106

РС 1835 двор соляник 319, двор луговых 317 (парфен акимов луговой 27 лет), двор пономаренко 321 (климент васильев пономаренко 48 лет)
https://www.familysearch.org/a...at=3007372

по другим ревизиям семьи также близки дворами.
есть еще и третий поручитель, тот кто грамотный и подписался за всех (руку приложил). я глубоко не изучал демида антонова самсоненко, поскольку он цеховой и будет в других списках, но фамилия самсоненко точно жила не подалеку от соляник и я часто встречал эту фамилию при просмотре ильинской церкви.

следующее важное наблюдение.
в РС 1850 в части женщин появляется откуда ни возьмись ЕВФРОСИНИЯ дочь Василия 16 лет, а в 1835 ее просто нет, как и екатерины.
1850 https://www.familysearch.org/a...&i=106
1835 https://www.familysearch.org/a...at=3007372

вероятно, в 1835 году и ЕКАТЕРИНУ и ЕВФРОСИНИЮ писарь просто не включил по некой причине в список. возможно их не было на месте.
такое встречалось? dntknw.gif

поскольку род соляник в городе сумы (весьма вероятно, всего один) попрошу специалистов вот о чем:
1. исправьте мои заблуждения если таковые имеются
2. нужны прямые ссылки на:

РС 1782 СУМЫ обыватели (или казенные крестьяне) или военнообязанные-войсковые обыватели
(для ориентира (очень много людей в сумах) вот дворы где они записаны в
РС 1795 без номера двора https://www.familysearch.org/a...at=3007372
РС 1811 двор 289 https://www.familysearch.org/a...at=3007372
РС 1816 двор 233 https://www.familysearch.org/a...2&i=52

ИВ и ИР Ильинской церкви ЛЮБЫЕ за 18 век (17..) или начало 19 века. confused.gif
к примеру:
1830 год
ДАХО 40-110-841 Сумской Сумы г. Ильинская 1830 духовные,военные,статские,цеховые,обыватели,дворовые,слободские люди, крестьяне л.121
1824-1825 год
ДАХО 40-110-835 Сумской Сумы г. Ильинская 1825 духовные,военные,приказные,цеховые,казенные обыватели,крестьяне л.123-166


3. известны крайние СОЛЯНИК Андрей сын Андрея Соляник примерно 1754 года рождения и Андрей сын Гаврилы примерно 1706-1710 года рождения.

можно ли их где то посмотреть в переписях города СУМЫ (1744 или 1732 (майора Хрусталева) или в других еще ранее)? confused.gif
прямые ссылки, пожалуйста


весьма признателен за уделенное анализу и синтезу материала время,
familyroots


P.S. качественно выполненный труд указанных регистраторов ильинской церкви 1848 года пригодился (спустя 177 лет) в 2025 году и позволил идентифицировать целую родовую линию в ситуации отсутствия дополнительных актов для сверки.
alchevsk
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 8
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как и где узнать правила получения доступа к метрическим книгам. На сайте городского архива г. Луганска, нашла сведения о наличии метрических книг с. Васильевка Славяносербского уезда, Екатеринославской губернии. Нашла номер описи и справки. Как поступать далее? Оцифрованы ли эти метрические книги узнать не удаётся. Ищу сведения о прабабушке и прадедушке: Хромова (по мужу) Анастасия Ефимовна 1874 -1876г рождения, Девичья фамилия не известна, проживала в с. Васильевка Славяносербского уезда нынче г. Алчевск, умерла в 1969г. Цель узнать её девичью фамилию и имена и годы жизни её родителей.
Так же прадед- Хромов Исидор годы жизни не известны , умер предположительно 1916 -1918. Цель узнать о его родителях и дате рождения. Заранее благодарна всем откликнувшимся на мою просьбу.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

alchevsk написал:
[q]
На сайте городского архива г. Луганска, нашла сведения о наличии метрических книг с. Васильевка Славяносербского уезда, Екатеринославской губернии.
[/q]

В региональной теме или в теме архива спросите, там больше шансов, что знающие люди Ваш вопрос увидят...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
julievo
Начинающий

Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 32
Добрый день.

разбираю записи по предкам из метрической книге по местечку Каменка, Ольгопольского уезда 1831г, появилось несколько вопросов:

1. В метрической книге указано, что "ни ходящаяся девка незаконно родила сына". Ни ходящаяся это какая? Или это стандартное что-то вроде "находящаяся" или что-то похожее?

2. Метрическая книга по местечку Каменка, а восприемник - житель местечка Тульчина. Это нормальная ситуация для того времени (местечки находятся прилично друг от друга)? Значит ли это, что они с родившими девками скорее всего родственники?
Могли ли написать место регистрации в исповедках вместо фактического места жительства? (так-то в исповедных росписях местечка Каменка1846 семья Козинских есть, те они по идее тут жили, пытаюсь понять, откуда взялся Тульчин внезапно)

3. В один и тот же месяц 2 разные девки родили незаконнорожденных детей. И у обеих мои предки в восприемниках. Теряюсь в догадках, почему так получилось? Может у кого-то есть идеи? Они все родственники?)))) Справа козинский матфей иванов (отец) восприемник - слева еще одна девка незаконно родила тут Козинский Яков Матфеевич (сын)

4. У девки слева написана фамилия (медведска) у второй не указана фамилия. Значит ли это, что первая была замужем и родила после смерти мужа, например, а вторая совсем незамужняя была?

Запись из книги прикрепляю на всякий.


Прикрепленный файл: Козинский крестил бастарда.png
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3410
Здравствуйте.

julievo написал:
[q]
2. Метрическая книга по местечку Каменка, а восприемник - житель местечка Тульчина. Это нормальная ситуация для того времени (местечки находятся прилично друг от друга)? Значит ли это, что они с родившими девками скорее всего родственники?
Могли ли написать место регистрации в исповедках вместо фактического места жительства? (так-то в исповедных росписях местечка Каменка1846 семья Козинских есть, те они по идее тут жили, пытаюсь понять, откуда взялся Тульчин внезапно)
[/q]

В МК и писали "место регистрации" человека, а не место, где он фактически живёт. Как правило в восприемники брали родственников и людей с высоким соц. положением.

julievo написал:
[q]
4. У девки слева написана фамилия (медведска) у второй не указана фамилия. Значит ли это, что первая была замужем и родила после смерти мужа, например, а вторая совсем незамужняя была?
[/q]

Сама запись слова "девка" означает, что женщина была незамужней. Фамилию банально могли забыть написать или не записать, потому что итак все знают кто эта девка такая, в смысле чья она дочь.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (3)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4270
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

julievo написал:
[q]
1. В метрической книге указано, что "ни ходящаяся девка незаконно родила сына". Ни ходящаяся это какая? Или это стандартное что-то вроде "находящаяся" или что-то похожее?
[/q]

Там и написано "находящаяся", в другой записи от 14 августа это видно чётко. Скорее всего это стандартная формулировка.

julievo написал:
[q]
Теряюсь в догадках, почему так получилось? Может у кого-то есть идеи?
[/q]

А какие догадки тут. Забеременели примерно в одно время. Вычитаем 9 месяцев и что имеем?
Декабрь предыдущего года. Это где-то на Рождество или святки. Молодежь колядовала, веселилась на святки, ну и вот результат.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
julievo
Начинающий

Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 32
[q]
В МК и писали "место регистрации" человека, а не место, где он фактически живёт.
[/q]


ок, предположим, он жил в Каменке, а зарегистрирован в Тульчине.
1.Человек мог зарегистрироваться в любом месте или только там, где у него какое-то хозяйство есть (предки были однодворцами)? Хочу понять, что можно вытащить из информации про регистрацию в Тульчине.
2. Если у него рождались дети - он мог крестить их также в Каменке и эти данные передавались в Тульчин или как это работало?
julievo
Начинающий

Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 32
[q]
А какие догадки тут. Забеременели примерно в одно время.
[/q]


Меня тут скорее удивляет, что у обеих девок, родивших незаконных детей в один месяц, мои предки в восриемниках. Но они вроде как зажиточными были, концепт брать "людей с высоким соц. положением" наверное может тут подойти.

А это не было стыдно, быть воспримником для незаконнорожденного? К незаконнорожденным вроде как не очень относились в свое время.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5406
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3410

julievo написал:
[q]
2. Если у него рождались дети - он мог крестить их также в Каменке и эти данные передавались в Тульчин или как это работало?
[/q]

Крестили по месту рождения новорождённого и никуда ничего не передавали. Крестить старались как можно скорее, что бы младенец не успел умереть не крещённым, если что.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4270
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3497

julievo написал:
[q]
1.Человек мог зарегистрироваться в любом месте или только там, где у него какое-то хозяйство есть (предки были однодворцами)? Хочу понять, что можно вытащить из информации про регистрацию в Тульчине.
[/q]

"Регистрация" подразумевает место уплаты налогов, то есть соответствующую казённую палату.
Где у однодворца был надел земли (не его личной, а казённой земли), в том сельском обществе он и состоял и там же платил налоги.

julievo написал:
[q]
2. Если у него рождались дети - он мог крестить их также в Каменке и эти данные передавались в Тульчин или как это работало?
[/q]

Крестить он мог где угодно, хоть в столице. Данные могли и не передаваться никуда, надобности в этом не было.
Просто во время ревизии в соответствую казённую палату подавалась ревизская сказка, на основании которой налоги начислялись и платились вплоть до следующей ревизии.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 620 621 622 623 624 * 625 626 627 628 ... 646 647 648 649 650 651 Вперед →
Вверх ⇈