Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3406 | Наверх ##
4 февраля 8:12 4 февраля 8:16 Здравствуйте. julievo написал: [q] 2. Метрическая книга по местечку Каменка, а восприемник - житель местечка Тульчина. Это нормальная ситуация для того времени (местечки находятся прилично друг от друга)? Значит ли это, что они с родившими девками скорее всего родственники?
Могли ли написать место регистрации в исповедках вместо фактического места жительства? (так-то в исповедных росписях местечка Каменка1846 семья Козинских есть, те они по идее тут жили, пытаюсь понять, откуда взялся Тульчин внезапно)[/q]
В МК и писали "место регистрации" человека, а не место, где он фактически живёт. Как правило в восприемники брали родственников и людей с высоким соц. положением. julievo написал: [q] 4. У девки слева написана фамилия (медведска) у второй не указана фамилия. Значит ли это, что первая была замужем и родила после смерти мужа, например, а вторая совсем незамужняя была?[/q]
Сама запись слова "девка" означает, что женщина была незамужней. Фамилию банально могли забыть написать или не записать, потому что итак все знают кто эта девка такая, в смысле чья она дочь. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | julievo написал: [q] 1. В метрической книге указано, что "ни ходящаяся девка незаконно родила сына". Ни ходящаяся это какая? Или это стандартное что-то вроде "находящаяся" или что-то похожее?[/q]
Там и написано "находящаяся", в другой записи от 14 августа это видно чётко. Скорее всего это стандартная формулировка. julievo написал: [q] Теряюсь в догадках, почему так получилось? Может у кого-то есть идеи?[/q]
А какие догадки тут. Забеременели примерно в одно время. Вычитаем 9 месяцев и что имеем? Декабрь предыдущего года. Это где-то на Рождество или святки. Молодежь колядовала, веселилась на святки, ну и вот результат. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| julievo Начинающий
Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 31 | [q] В МК и писали "место регистрации" человека, а не место, где он фактически живёт. [/q]
ок, предположим, он жил в Каменке, а зарегистрирован в Тульчине. 1.Человек мог зарегистрироваться в любом месте или только там, где у него какое-то хозяйство есть (предки были однодворцами)? Хочу понять, что можно вытащить из информации про регистрацию в Тульчине. 2. Если у него рождались дети - он мог крестить их также в Каменке и эти данные передавались в Тульчин или как это работало? | | |
| julievo Начинающий
Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
4 февраля 8:50 4 февраля 8:51 [q] А какие догадки тут. Забеременели примерно в одно время.[/q]
Меня тут скорее удивляет, что у обеих девок, родивших незаконных детей в один месяц, мои предки в восриемниках. Но они вроде как зажиточными были, концепт брать "людей с высоким соц. положением" наверное может тут подойти. А это не было стыдно, быть воспримником для незаконнорожденного? К незаконнорожденным вроде как не очень относились в свое время. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3406 | julievo написал: [q] 2. Если у него рождались дети - он мог крестить их также в Каменке и эти данные передавались в Тульчин или как это работало?[/q]
Крестили по месту рождения новорождённого и никуда ничего не передавали. Крестить старались как можно скорее, что бы младенец не успел умереть не крещённым, если что. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | julievo написал: [q] 1.Человек мог зарегистрироваться в любом месте или только там, где у него какое-то хозяйство есть (предки были однодворцами)? Хочу понять, что можно вытащить из информации про регистрацию в Тульчине.[/q]
"Регистрация" подразумевает место уплаты налогов, то есть соответствующую казённую палату. Где у однодворца был надел земли (не его личной, а казённой земли), в том сельском обществе он и состоял и там же платил налоги. julievo написал: [q] 2. Если у него рождались дети - он мог крестить их также в Каменке и эти данные передавались в Тульчин или как это работало?[/q]
Крестить он мог где угодно, хоть в столице. Данные могли и не передаваться никуда, надобности в этом не было. Просто во время ревизии в соответствую казённую палату подавалась ревизская сказка, на основании которой налоги начислялись и платились вплоть до следующей ревизии. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | julievo написал: [q] А это не было стыдно, быть воспримником для незаконнорожденного?[/q]
А почему человек должен стыдиться быть наставником ребёнка на пути к Богу? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| julievo Начинающий
Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 31 | [q] Просто во время ревизии в соответствую казённую палату подавалась ревизская сказка, на основании которой налоги начислялись и платились вплоть до следующей ревизии.[/q]
те предок, несмотря на то, что жил, например, в Каменке, упоминаться будет только в резвизских сказках Тульчина, верно? [q] А почему человек должен стыдиться быть наставником ребёнка на пути к Богу?[/q]
Вы правы, я просто никогда не сталкивалась с вопросом отношения церкви 19 века к незаконнорожденным. Отсюда возможно несколько наивные вопросы. Но мне очень интересно разобраться! | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | Наверх ##
4 февраля 9:58 4 февраля 10:00 julievo написал: [q] те предок, несмотря на то, что жил, например, в Каменке, упоминаться будет только в резвизских сказках Тульчина, верно?[/q]
Да, по месту уплаты налогов. А в МК он может быть и в Каменке, и в Тульчине, и ещё где угодно. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3445 | Наверх ##
4 февраля 10:47 4 февраля 10:51 julievo написал: [q] 1. В метрической книге указано, что "ни ходящаяся девка незаконно родила сына". Ни ходящаяся это какая? Или это стандартное что-то вроде "находящаяся" или что-то похожее?[/q]
А можно фото страницы, пожалуйста? Очень странная формулировка, не исключено, что там что-то другое написано. julievo написал: [q] 2. Метрическая книга по местечку Каменка, а восприемник - житель местечка Тульчина. Это нормальная ситуация для того времени (местечки находятся прилично друг от друга)? [/q]
Абсолютно. Во-первых, как вам верно заметили, это не означает, что человек житель Тульчина. Московский мещанин мог десятилетиями жить в Бендерах (и так указываться в метриках) и это не означает, что он постоянно катался туда-сюда. В Москве он мог вообще никогда не бывать, оставаясь там формально зарегистрированным. Во-вторых, даже если он и правда жил в Тульчине, могут быть десятки причин для него присутствовать в Каменке. julievo написал: [q] Значит ли это, что они с родившими девками скорее всего родственники?[/q]
Это возможно, но не "скорее всего". В восприемники действительно нередко брали близких родственников, но это мог быть и друг семьи, уважаемый человек или просто сосед. Тут нужно комплексно смотреть - кто кому восприемник и как часто, совпадают ли фамилии и отчества. Нередко именно благодаря восприемникам можно найти родню. julievo написал: [q] В один и тот же месяц 2 разные девки родили незаконнорожденных детей. И у обеих мои предки в восприемниках. Теряюсь в догадках, почему так получилось? Может у кого-то есть идеи? Они все родственники?)))) [/q]
Не угадаете, а даже если и так, то как вам это поможет? Может родственник, а может просто "популярный" восприемник - встречал таких в метриках неоднократно. Иногда даже встречал повторяющиеся пары восприемников в одну неделю (или даже день!) три-четыре раза. Может при заполнении метрики ленились или действительно именно эти двое были у всех нарасхват. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси