Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подскажите, пожалуйста, в метрической церковной книге нашел данные о рождении ребенка. По воспреемникам пытаюсь найти возможных родственников. Запись такова: "Той же деревни крестьянин Василий Григорьевъ и крестьянская жена Мелания Матвеева". Мелания Матвеева является родственницей, но замужем она за другим человеком (т.е. здесь возможно просто полная тезка), а не за Василием Григорьевым. Или "крестьянская жена" в данном случае не обязательно жена вышеназванного Василия? Может быть просто любая женщина? Иначе было бы написано "Василий Григорьев и ЕГО крестьянская жена"?

доброго времени суток, корифеи темы.
поделюсь с вами любопытным, на мой взгляд случаем, и, одновременно, запрошу вашу консультацию и содействие.

вводные данные ситуации такие:

1848 год. брачный обыск записан в церкви пророка ильи (Ильинская), город Сумы, Харьковская губерния.

брачный обыск и регистрационную работу блестяще выполнили служители церкви пророка Ильи (Ильинская) города Сумы:
священник Прокофий Ставровский
диякон Александр Краснопольский
пономарь Леонтий Мокринский

искомый персонаж - екатерина васильевна соляник (невеста).
на 1848 год Екатерина Васильева дочь Соляник записана в возрасте 18 лет казенной крестьянкой, прихожанкой ильинской церкви города сумы.

для подтверждения личности екатерины, я обратился к РС 1835 города сумы, где по моему мнению она должна была быть указана со всей семьей, но... ее там во дворе отца записано не было! Есть всего два двора Соляник (один и тот же род), есть Василий, но нет у Василия дочерей и, главное, нет дочери Екатерины. кроме того, Василий хотя "со скрипом" подходит на отца Екатерины по возрасту (он 1811 или 1812 г.р.), но все же слишком молод как и его жена Катерина Макаровна, потому потребовались доказательства для идентификации.

сложность идентификации (родителей екатерины и ее самой) состояла в том, что в 1850 екатерина уже записана в дворе супруга. МК о ее рождении в 1829 или 1830 году по Ильинской церкви города Сумы мне не удалось найти (возможно не сохранились). ИВ или исповедальных росписей (ИР) по ильинской церкви 1829-1830 или 1847-1848 гг, как и других годов тоже не удалось обнаружить в оцифрованном виде.
то есть подтвердить родителей екатерины не представлялось возможным!

я удвоил усилия и все таки идентифицировал ЕКАТЕРИНУ ВАСИЛЬЕВНУ СОЛЯНИК.
прошу ознакомиться как...

несколько раз просматривая брачный обыск 1848 года я обратил внимание на поручителей.
это, как раз тот весьма редкий случай, когда фиксация (запись) о НЕГРАМОТНЫХ поручителях (их регистрация священником или дьяком) сыграла решающую роль в идентификации предка потомком.

да вот вам пример, взгляните сами:
брачный обыск 1848 https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

поручители по невесте:
1. климент васильев пономаренко
2. парфен екимов (акимов) луговой

я обратил внимание (и тщательно проверил по всем ревизиям) на то, что дворы семей пономаренко и луговых находились на протяжении десятилетий прямо рядом (соседние) от двора семьи соляник.

РС 1850 двор соляник 305, двор пономаренко 306 (там и указан сам поручитель климент васильевич пономаренко 63 года), двор луговых 303 (там записан поручитель парфен акимов луговой 42 года)
https://www.familysearch.org/a...&i=106

РС 1835 двор соляник 319, двор луговых 317 (парфен акимов луговой 27 лет), двор пономаренко 321 (климент васильев пономаренко 48 лет)
https://www.familysearch.org/a...at=3007372

по другим ревизиям семьи также близки дворами.
есть еще и третий поручитель, тот кто грамотный и подписался за всех (руку приложил). я глубоко не изучал демида антонова самсоненко, поскольку он цеховой и будет в других списках, но фамилия самсоненко точно жила не подалеку от соляник и я часто встречал эту фамилию при просмотре ильинской церкви.

следующее важное наблюдение.
в РС 1850 в части женщин появляется откуда ни возьмись ЕВФРОСИНИЯ дочь Василия 16 лет, а в 1835 ее просто нет, как и екатерины.
1850 https://www.familysearch.org/a...&i=106
1835 https://www.familysearch.org/a...at=3007372

вероятно, в 1835 году и ЕКАТЕРИНУ и ЕВФРОСИНИЮ писарь просто не включил по некой причине в список. возможно их не было на месте.
такое встречалось?

поскольку род соляник в городе сумы (весьма вероятно, всего один) попрошу специалистов вот о чем:
1. исправьте мои заблуждения если таковые имеются
2. нужны прямые ссылки на:

РС 1782 СУМЫ обыватели (или казенные крестьяне) или военнообязанные-войсковые обыватели
(для ориентира (очень много людей в сумах) вот дворы где они записаны в
РС 1795 без номера двора https://www.familysearch.org/a...at=3007372
РС 1811 двор 289 https://www.familysearch.org/a...at=3007372
РС 1816 двор 233 https://www.familysearch.org/a...2&i=52

ИВ и ИР Ильинской церкви ЛЮБЫЕ за 18 век (17..) или начало 19 века.
к примеру:
1830 год
ДАХО 40-110-841 Сумской Сумы г. Ильинская 1830 духовные,военные,статские,цеховые,обыватели,дворовые,слободские люди, крестьяне л.121
1824-1825 год
ДАХО 40-110-835 Сумской Сумы г. Ильинская 1825 духовные,военные,приказные,цеховые,казенные обыватели,крестьяне л.123-166


3. известны крайние СОЛЯНИК Андрей сын Андрея Соляник примерно 1754 года рождения и Андрей сын Гаврилы примерно 1706-1710 года рождения.

можно ли их где то посмотреть в переписях города СУМЫ (1744 или 1732 (майора Хрусталева) или в других еще ранее)?
прямые ссылки, пожалуйста


весьма признателен за уделенное анализу и синтезу материала время,
familyroots


P.S. качественно выполненный труд указанных регистраторов ильинской церкви 1848 года пригодился (спустя 177 лет) в 2025 году и позволил идентифицировать целую родовую линию в ситуации отсутствия дополнительных актов для сверки.

alchevsk написал:

[q]

На сайте городского архива г. Луганска, нашла сведения о наличии метрических книг с. Васильевка Славяносербского уезда, Екатеринославской губернии.

[/q]

В региональной теме или в теме архива спросите, там больше шансов, что знающие люди Ваш вопрос увидят...

Здравствуйте.

julievo написал:

[q]

2. Метрическая книга по местечку Каменка, а восприемник - житель местечка Тульчина. Это нормальная ситуация для того времени (местечки находятся прилично друг от друга)? Значит ли это, что они с родившими девками скорее всего родственники?
Могли ли написать место регистрации в исповедках вместо фактического места жительства? (так-то в исповедных росписях местечка Каменка1846 семья Козинских есть, те они по идее тут жили, пытаюсь понять, откуда взялся Тульчин внезапно)

[/q]

В МК и писали "место регистрации" человека, а не место, где он фактически живёт. Как правило в восприемники брали родственников и людей с высоким соц. положением.

julievo написал:

[q]

4. У девки слева написана фамилия (медведска) у второй не указана фамилия. Значит ли это, что первая была замужем и родила после смерти мужа, например, а вторая совсем незамужняя была?

[/q]

Сама запись слова "девка" означает, что женщина была незамужней. Фамилию банально могли забыть написать или не записать, потому что итак все знают кто эта девка такая, в смысле чья она дочь.

[q]

В МК и писали "место регистрации" человека, а не место, где он фактически живёт.

[/q]

ок, предположим, он жил в Каменке, а зарегистрирован в Тульчине.
1.Человек мог зарегистрироваться в любом месте или только там, где у него какое-то хозяйство есть (предки были однодворцами)? Хочу понять, что можно вытащить из информации про регистрацию в Тульчине.
2. Если у него рождались дети - он мог крестить их также в Каменке и эти данные передавались в Тульчин или как это работало?