Ìåòðè÷åñêèå êíèãè

familyroots íàïèñàë:

[q]

ýòî íåêîå ïðîäîëæåíèå áåç íà÷àëà.

[/q]

Íà÷àëî íà äðóãîì ñíèìêå.


familyroots íàïèñàë:

[q]

ìîæíî ëè âûÿñíèòü, ãäå â 1907 ãîäó ñëóæèëè ñâÿùåííèêè Ôèëàðåò Ãðèãîðîâè÷, Âàñèëèé Ôëîðèíñêèé è äèàêîí Ìèõàèë Êîðíèëüåâè÷?

[/q]

Çà÷åì òàê ñëîæíî?  êîíöå ýòîé æå ãðóïïû ñíèìêîâ (ýêðàí 115) óêàçàíî, ÷òî ýòî ïðèõîä Èëüè Ïðîðîêà ã. Ñóìû. Íàçâàíèå ïðèõîäà óêàçûâàëè â íà÷àëå è â êîíöå. Èíîãäà åùå è â ñàìîé ìåòðèêå ÷óòü ëè íå â êàæäîé çàïèñè ïèñàëè, íî íå âñåãäà.


familyroots íàïèñàë:

[q]

ñ êàêîãî âîçðàñòà äîïóñêàëîñü ïðèíÿòèå ó÷àñòèå â òàèíñòâå êðåùåíèÿ (âîñïðèåìíèêîì)

[/q]

Ïî ìîåìó îïûòó - ñ ñàìîãî ðàííåãî âîçðàñòà, ÷óòü ëè íå ñ 3-5 ëåò. Òî åñòü êîãäà ðåáåíîê óæå ìîã áîëåå-ìåíåå ñêëàäíî ãîâîðèòü. Õîòÿ ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ âñåãäà ïðåäïî÷èòàëè óæå âçðîñëûõ è æåëàòåëüíî ñ êàêèì-òî ñòàòóñîì.

zelenkaz íàïèñàë:

[q]

Ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþ çàïèñü äâîåæåíåö. Ðàçâå ìîæåò òàêîå áûòü â 1838ã???

[/q]

Ïðåäïîëîæó, ÷òî õîòåëè íàïèñàòü "âòîðîáðà÷íûé". Òåì áîëåå, ñ ïîìîùüþ ßíäåêñ-Àðõèâîâ ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïîèñêàòü åãî æå è åãî áðàêè.

Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â ìåòðè÷åñêîé öåðêîâíîé êíèãå íàøåë äàííûå î ðîæäåíèè ðåáåíêà. Ïî âîñïðååìíèêàì ïûòàþñü íàéòè âîçìîæíûõ ðîäñòâåííèêîâ. Çàïèñü òàêîâà: "Òîé æå äåðåâíè êðåñòüÿíèí Âàñèëèé Ãðèãîðüåâú è êðåñòüÿíñêàÿ æåíà Ìåëàíèÿ Ìàòâååâà". Ìåëàíèÿ Ìàòâååâà ÿâëÿåòñÿ ðîäñòâåííèöåé, íî çàìóæåì îíà çà äðóãèì ÷åëîâåêîì (ò.å. çäåñü âîçìîæíî ïðîñòî ïîëíàÿ òåçêà), à íå çà Âàñèëèåì Ãðèãîðüåâûì. Èëè "êðåñòüÿíñêàÿ æåíà" â äàííîì ñëó÷àå íå îáÿçàòåëüíî æåíà âûøåíàçâàííîãî Âàñèëèÿ? Ìîæåò áûòü ïðîñòî ëþáàÿ æåíùèíà? Èíà÷å áûëî áû íàïèñàíî "Âàñèëèé Ãðèãîðüåâ è ÅÃÎ êðåñòüÿíñêàÿ æåíà"?

äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, êîðèôåè òåìû.
ïîäåëþñü ñ âàìè ëþáîïûòíûì, íà ìîé âçãëÿä ñëó÷àåì, è, îäíîâðåìåííî, çàïðîøó âàøó êîíñóëüòàöèþ è ñîäåéñòâèå.

ââîäíûå äàííûå ñèòóàöèè òàêèå:

1848 ãîä. áðà÷íûé îáûñê çàïèñàí â öåðêâè ïðîðîêà èëüè (Èëüèíñêàÿ), ãîðîä Ñóìû, Õàðüêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ.

áðà÷íûé îáûñê è ðåãèñòðàöèîííóþ ðàáîòó áëåñòÿùå âûïîëíèëè ñëóæèòåëè öåðêâè ïðîðîêà Èëüè (Èëüèíñêàÿ) ãîðîäà Ñóìû:
ñâÿùåííèê Ïðîêîôèé Ñòàâðîâñêèé
äèÿêîí Àëåêñàíäð Êðàñíîïîëüñêèé
ïîíîìàðü Ëåîíòèé Ìîêðèíñêèé

èñêîìûé ïåðñîíàæ - åêàòåðèíà âàñèëüåâíà ñîëÿíèê (íåâåñòà).
íà 1848 ãîä Åêàòåðèíà Âàñèëüåâà äî÷ü Ñîëÿíèê çàïèñàíà â âîçðàñòå 18 ëåò êàçåííîé êðåñòüÿíêîé, ïðèõîæàíêîé èëüèíñêîé öåðêâè ãîðîäà ñóìû.

äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ëè÷íîñòè åêàòåðèíû, ÿ îáðàòèëñÿ ê ÐÑ 1835 ãîðîäà ñóìû, ãäå ïî ìîåìó ìíåíèþ îíà äîëæíà áûëà áûòü óêàçàíà ñî âñåé ñåìüåé, íî... åå òàì âî äâîðå îòöà çàïèñàíî íå áûëî! Åñòü âñåãî äâà äâîðà Ñîëÿíèê (îäèí è òîò æå ðîä), åñòü Âàñèëèé, íî íåò ó Âàñèëèÿ äî÷åðåé è, ãëàâíîå, íåò äî÷åðè Åêàòåðèíû. êðîìå òîãî, Âàñèëèé õîòÿ "ñî ñêðèïîì" ïîäõîäèò íà îòöà Åêàòåðèíû ïî âîçðàñòó (îí 1811 èëè 1812 ã.ð.), íî âñå æå ñëèøêîì ìîëîä êàê è åãî æåíà Êàòåðèíà Ìàêàðîâíà, ïîòîìó ïîòðåáîâàëèñü äîêàçàòåëüñòâà äëÿ èäåíòèôèêàöèè.

ñëîæíîñòü èäåíòèôèêàöèè (ðîäèòåëåé åêàòåðèíû è åå ñàìîé) ñîñòîÿëà â òîì, ÷òî â 1850 åêàòåðèíà óæå çàïèñàíà â äâîðå ñóïðóãà. ÌÊ î åå ðîæäåíèè â 1829 èëè 1830 ãîäó ïî Èëüèíñêîé öåðêâè ãîðîäà Ñóìû ìíå íå óäàëîñü íàéòè (âîçìîæíî íå ñîõðàíèëèñü). ÈÂ èëè èñïîâåäàëüíûõ ðîñïèñåé (ÈÐ) ïî èëüèíñêîé öåðêâè 1829-1830 èëè 1847-1848 ãã, êàê è äðóãèõ ãîäîâ òîæå íå óäàëîñü îáíàðóæèòü â îöèôðîâàííîì âèäå.
òî åñòü ïîäòâåðäèòü ðîäèòåëåé åêàòåðèíû íå ïðåäñòàâëÿëîñü âîçìîæíûì!

ÿ óäâîèë óñèëèÿ è âñå òàêè èäåíòèôèöèðîâàë ÅÊÀÒÅÐÈÍÓ ÂÀÑÈËÜÅÂÍÓ ÑÎËßÍÈÊ.
ïðîøó îçíàêîìèòüñÿ êàê...

íåñêîëüêî ðàç ïðîñìàòðèâàÿ áðà÷íûé îáûñê 1848 ãîäà ÿ îáðàòèë âíèìàíèå íà ïîðó÷èòåëåé.
ýòî, êàê ðàç òîò âåñüìà ðåäêèé ñëó÷àé, êîãäà ôèêñàöèÿ (çàïèñü) î ÍÅÃÐÀÌÎÒÍÛÕ ïîðó÷èòåëÿõ (èõ ðåãèñòðàöèÿ ñâÿùåííèêîì èëè äüÿêîì) ñûãðàëà ðåøàþùóþ ðîëü â èäåíòèôèêàöèè ïðåäêà ïîòîìêîì.

äà âîò âàì ïðèìåð, âçãëÿíèòå ñàìè:
áðà÷íûé îáûñê 1848 https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

ïîðó÷èòåëè ïî íåâåñòå:
1. êëèìåíò âàñèëüåâ ïîíîìàðåíêî
2. ïàðôåí åêèìîâ (àêèìîâ) ëóãîâîé

ÿ îáðàòèë âíèìàíèå (è òùàòåëüíî ïðîâåðèë ïî âñåì ðåâèçèÿì) íà òî, ÷òî äâîðû ñåìåé ïîíîìàðåíêî è ëóãîâûõ íàõîäèëèñü íà ïðîòÿæåíèè äåñÿòèëåòèé ïðÿìî ðÿäîì (ñîñåäíèå) îò äâîðà ñåìüè ñîëÿíèê.

ÐÑ 1850 äâîð ñîëÿíèê 305, äâîð ïîíîìàðåíêî 306 (òàì è óêàçàí ñàì ïîðó÷èòåëü êëèìåíò âàñèëüåâè÷ ïîíîìàðåíêî 63 ãîäà), äâîð ëóãîâûõ 303 (òàì çàïèñàí ïîðó÷èòåëü ïàðôåí àêèìîâ ëóãîâîé 42 ãîäà)
https://www.familysearch.org/a...&i=106

ÐÑ 1835 äâîð ñîëÿíèê 319, äâîð ëóãîâûõ 317 (ïàðôåí àêèìîâ ëóãîâîé 27 ëåò), äâîð ïîíîìàðåíêî 321 (êëèìåíò âàñèëüåâ ïîíîìàðåíêî 48 ëåò)
https://www.familysearch.org/a...at=3007372

ïî äðóãèì ðåâèçèÿì ñåìüè òàêæå áëèçêè äâîðàìè.
åñòü åùå è òðåòèé ïîðó÷èòåëü, òîò êòî ãðàìîòíûé è ïîäïèñàëñÿ çà âñåõ (ðóêó ïðèëîæèë). ÿ ãëóáîêî íå èçó÷àë äåìèäà àíòîíîâà ñàìñîíåíêî, ïîñêîëüêó îí öåõîâîé è áóäåò â äðóãèõ ñïèñêàõ, íî ôàìèëèÿ ñàìñîíåíêî òî÷íî æèëà íå ïîäàëåêó îò ñîëÿíèê è ÿ ÷àñòî âñòðå÷àë ýòó ôàìèëèþ ïðè ïðîñìîòðå èëüèíñêîé öåðêâè.

ñëåäóþùåå âàæíîå íàáëþäåíèå.
â ÐÑ 1850 â ÷àñòè æåíùèí ïîÿâëÿåòñÿ îòêóäà íè âîçüìèñü ÅÂÔÐÎÑÈÍÈß äî÷ü Âàñèëèÿ 16 ëåò, à â 1835 åå ïðîñòî íåò, êàê è åêàòåðèíû.
1850 https://www.familysearch.org/a...&i=106
1835 https://www.familysearch.org/a...at=3007372

âåðîÿòíî, â 1835 ãîäó è ÅÊÀÒÅÐÈÍÓ è ÅÂÔÐÎÑÈÍÈÞ ïèñàðü ïðîñòî íå âêëþ÷èë ïî íåêîé ïðè÷èíå â ñïèñîê. âîçìîæíî èõ íå áûëî íà ìåñòå.
òàêîå âñòðå÷àëîñü?

ïîñêîëüêó ðîä ñîëÿíèê â ãîðîäå ñóìû (âåñüìà âåðîÿòíî, âñåãî îäèí) ïîïðîøó ñïåöèàëèñòîâ âîò î ÷åì:
1. èñïðàâüòå ìîè çàáëóæäåíèÿ åñëè òàêîâûå èìåþòñÿ
2. íóæíû ïðÿìûå ññûëêè íà:

ÐÑ 1782 ÑÓÌÛ îáûâàòåëè (èëè êàçåííûå êðåñòüÿíå) èëè âîåííîîáÿçàííûå-âîéñêîâûå îáûâàòåëè
(äëÿ îðèåíòèðà (î÷åíü ìíîãî ëþäåé â ñóìàõ) âîò äâîðû ãäå îíè çàïèñàíû â
ÐÑ 1795 áåç íîìåðà äâîðà https://www.familysearch.org/a...at=3007372
ÐÑ 1811 äâîð 289 https://www.familysearch.org/a...at=3007372
ÐÑ 1816 äâîð 233 https://www.familysearch.org/a...2&i=52

È è ÈÐ Èëüèíñêîé öåðêâè ËÞÁÛÅ çà 18 âåê (17..) èëè íà÷àëî 19 âåêà.
ê ïðèìåðó:
1830 ãîä
ÄÀÕÎ 40-110-841 Ñóìñêîé Ñóìû ã. Èëüèíñêàÿ 1830 äóõîâíûå,âîåííûå,ñòàòñêèå,öåõîâûå,îáûâàòåëè,äâîðîâûå,ñëîáîäñêèå ëþäè, êðåñòüÿíå ë.121
1824-1825 ãîä
ÄÀÕÎ 40-110-835 Ñóìñêîé Ñóìû ã. Èëüèíñêàÿ 1825 äóõîâíûå,âîåííûå,ïðèêàçíûå,öåõîâûå,êàçåííûå îáûâàòåëè,êðåñòüÿíå ë.123-166


3. èçâåñòíû êðàéíèå ÑÎËßÍÈÊ Àíäðåé ñûí Àíäðåÿ Ñîëÿíèê ïðèìåðíî 1754 ãîäà ðîæäåíèÿ è Àíäðåé ñûí Ãàâðèëû ïðèìåðíî 1706-1710 ãîäà ðîæäåíèÿ.

ìîæíî ëè èõ ãäå òî ïîñìîòðåòü â ïåðåïèñÿõ ãîðîäà ÑÓÌÛ (1744 èëè 1732 (ìàéîðà Õðóñòàëåâà) èëè â äðóãèõ åùå ðàíåå)?
ïðÿìûå ññûëêè, ïîæàëóéñòà


âåñüìà ïðèçíàòåëåí çà óäåëåííîå àíàëèçó è ñèíòåçó ìàòåðèàëà âðåìÿ,
familyroots


P.S. êà÷åñòâåííî âûïîëíåííûé òðóä óêàçàííûõ ðåãèñòðàòîðîâ èëüèíñêîé öåðêâè 1848 ãîäà ïðèãîäèëñÿ (ñïóñòÿ 177 ëåò) â 2025 ãîäó è ïîçâîëèë èäåíòèôèöèðîâàòü öåëóþ ðîäîâóþ ëèíèþ â ñèòóàöèè îòñóòñòâèÿ äîïîëíèòåëüíûõ àêòîâ äëÿ ñâåðêè.

alchevsk íàïèñàë:

[q]

Íà ñàéòå ãîðîäñêîãî àðõèâà ã. Ëóãàíñêà, íàøëà ñâåäåíèÿ î íàëè÷èè ìåòðè÷åñêèõ êíèã ñ. Âàñèëüåâêà Ñëàâÿíîñåðáñêîãî óåçäà, Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè.

[/q]

 ðåãèîíàëüíîé òåìå èëè â òåìå àðõèâà ñïðîñèòå, òàì áîëüøå øàíñîâ, ÷òî çíàþùèå ëþäè Âàø âîïðîñ óâèäÿò...