Вопросы по метрическим книгам РПЦ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

Kalmikov написал:

[q]

Sylphe написал:
[q]

Могло ли быть, что умершую в 1907 г. в возрасте 60-ти лет женщину записывали в метр. книгах сначала, лет до 30-ти, Анисьей Иванов(н)ой, а в дальнейшем почему-то - Анной Иванов(н)ой? Это маловероятно? Достоверно известно, что сына Анисьи записывали в метр. книгах по-разному: Мартын, Мартьян, Мартиниян, Мартын Семенов(ич) Инякин.
[/q]

посмотрите брак, тем более, что Таябинские метрики в хорошем сохране и в доступе (правда почерк не очень)
[/q]

Посмотрели. Записи о смерти Анисьи в них нет; записи о втором браке Семена Ильича - мужа Анисьи - с кем-либо тоже нет. Видимо, Анисья и Анна - одно лицо. А почему в книгах за 1871-1907 гг. Анисью зовут другим, новым именем - Анна, и никак иначе, могу только гадать. В книгах за 1837-1868 гг. ее зовут только Анисья, Анисья Ивановна. В книгах за 1869 и 1870 г. не упоминается никак. В книге за 1907 есть запись о смерти Анны Ивановны, вдовы Семена Ильича Инякина. Почему-то написано, что прожила 60 лет, хотя на самом деле 69.
В записе о рождении Анисьи ее мать названа Татиана Никитична; в прочитанных мною книгах за другие годы - Матрона Никитична. Это потому, предполагаю, что переписчик ошибся, неверно разобрав, спутав имя, буквы.
Почему-то одна замужняя женщина в книге за 1871 г. имеет отчество Алексеевна, за 1874-й - Семеновна, за 1876 - Алексеевна, за 1878 - Семеновна, за 1880 - Алексеевна.

? 1) Давали ли в метр. книгах ремарку "из мордвы крещеный" (или "из Мордвов крещеный") тому, кто не был выкрестом, а был крещен в младенчестве и всегда был православным? Давали ли сию ремарку тому, кто не был выкрестом, а был крещен в младенчестве и чьи родители, деды и прадеды не были выкрестами, а были крещены тоже в младенчестве и всегда являлись православными? Выкрестом был его прапрадед. Ежели давали, то зачем, почему, для чего? Для того, чтобы всего лишь указать народность?
2) "Из мордвы крещеный" - это то же самое, что "из мордвы"?
3) Почему начиная с 1860 г. ремарки "из мордвы крещеный", "из мордвов крещеный", "из мордвы" в метр. книгах данного прихода внезапно почти совсем прекратили писать, сделав крайней редкостью? В книгах до 1860 г. эти ремарки имеются при именах большинства взрослых лиц мужского пола. С 1860 г. их почему-то почти совсем не использовали в званиях и тех лиц, которых до 1860 г. непременно называли "из мордвы", "из мордвы крещеные", "из мордвов крещеные". До 1860 г. писали, например, "из мордвы крещеный Илья Давыдов", после - "казенный крестьянин Илья Давыдов", "крестьянин Илья Давыдов". А вот ремарку "из чуваш" писали и после 1859 г. (при упоминании жителей деревни Баганы в том числе), когда ремарка "из мордвы" в общем-то не употреблялась.
4) Какой предок Семена Ильича Инякина (1842-1882) стал первым православным и когда? Известно, что были православными его отец Илья Давыдович (ок.1822-1852) и дед Давыд Емельянович (ок.1795-1870).
Семена Ильича и его потомков в книгах почему-то ни разу не назвали "из мордвы", "из мордвы крещеный" и т.п.

доброго времени суток.

1. в подгруппе снимков на FS не указано название церкви (прихода). вероятно, это некое продолжение без начала.
можно ли выяснить, где в 1907 году служили священники Филарет Григорович, Василий Флоринский и диакон Михаил Корнильевич?

город Сумы, Сумской уезд, Харьковская губерния
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

2. разъясните, пожалуйста, с какого возраста допускалось принятие участие в таинстве крещения (восприемником) для парня и девицы на начало 20 века (1902 год) и на конец 19 века.

благодарю, familyroots

Sylphe написал:

[q]
А почему в книгах за 1871-1907 гг. Анисью зовут другим, новым именем - Анна, и никак иначе, могу только гадать.
[/q]

Мое предположение - была она для близких к тому моменту бабой Аней. Документов на руках не было, по прежним записям новый батюшка не проверял, вот и записал первое полное имя от краткого, что на ум пришло.

familyroots написал:

[q]
это некое продолжение без начала.
[/q]

Начало на другом снимке.

familyroots написал:

[q]
можно ли выяснить, где в 1907 году служили священники Филарет Григорович, Василий Флоринский и диакон Михаил Корнильевич?
[/q]

Зачем так сложно? В конце этой же группы снимков (экран 115) указано, что это приход Ильи Пророка г. Сумы. Название прихода указывали в начале и в конце. Иногда еще и в самой метрике чуть ли не в каждой записи писали, но не всегда.

familyroots написал:

[q]
с какого возраста допускалось принятие участие в таинстве крещения (восприемником)
[/q]

По моему опыту - с самого раннего возраста, чуть ли не с 3-5 лет. То есть когда ребенок уже мог более-менее складно говорить. Хотя при прочих равных всегда предпочитали уже взрослых и желательно с каким-то статусом.

Первый раз встречаю запись двоеженец. Разве может такое быть в 1838г???

zelenkaz написал:

[q]
Первый раз встречаю запись двоеженец. Разве может такое быть в 1838г???
[/q]

Предположу, что хотели написать "второбрачный". Тем более, с помощью Яндекс-Архивов можно попытаться поискать его же и его браки.

Ясно спасибо.

Подскажите, пожалуйста, в метрической церковной книге нашел данные о рождении ребенка. По воспреемникам пытаюсь найти возможных родственников. Запись такова: "Той же деревни крестьянин Василий Григорьевъ и крестьянская жена Мелания Матвеева". Мелания Матвеева является родственницей, но замужем она за другим человеком (т.е. здесь возможно просто полная тезка), а не за Василием Григорьевым. Или "крестьянская жена" в данном случае не обязательно жена вышеназванного Василия? Может быть просто любая женщина? Иначе было бы написано "Василий Григорьев и ЕГО крестьянская жена"?

SedKras написал:

[q]
Той же деревни крестьянин Василий Григорьевъ и крестьянская жена Мелания Матвеева"
[/q]

Восприемниками были крестьянин Василий Григорьев и замужняя крестьянка Мелания Матвеева.
Муж и жена не могли быть восприемниками у одного ребенка.

доброго времени суток, корифеи темы.
поделюсь с вами любопытным, на мой взгляд случаем, и, одновременно, запрошу вашу консультацию и содействие.

вводные данные ситуации такие:

1848 год. брачный обыск записан в церкви пророка ильи (Ильинская), город Сумы, Харьковская губерния.

брачный обыск и регистрационную работу блестяще выполнили служители церкви пророка Ильи (Ильинская) города Сумы:
священник Прокофий Ставровский
диякон Александр Краснопольский
пономарь Леонтий Мокринский

искомый персонаж - екатерина васильевна соляник (невеста).
на 1848 год Екатерина Васильева дочь Соляник записана в возрасте 18 лет казенной крестьянкой, прихожанкой ильинской церкви города сумы.

для подтверждения личности екатерины, я обратился к РС 1835 города сумы, где по моему мнению она должна была быть указана со всей семьей, но... ее там во дворе отца записано не было! Есть всего два двора Соляник (один и тот же род), есть Василий, но нет у Василия дочерей и, главное, нет дочери Екатерины. кроме того, Василий хотя "со скрипом" подходит на отца Екатерины по возрасту (он 1811 или 1812 г.р.), но все же слишком молод как и его жена Катерина Макаровна, потому потребовались доказательства для идентификации.

сложность идентификации (родителей екатерины и ее самой) состояла в том, что в 1850 екатерина уже записана в дворе супруга. МК о ее рождении в 1829 или 1830 году по Ильинской церкви города Сумы мне не удалось найти (возможно не сохранились). ИВ или исповедальных росписей (ИР) по ильинской церкви 1829-1830 или 1847-1848 гг, как и других годов тоже не удалось обнаружить в оцифрованном виде.
то есть подтвердить родителей екатерины не представлялось возможным!

я удвоил усилия и все таки идентифицировал ЕКАТЕРИНУ ВАСИЛЬЕВНУ СОЛЯНИК.
прошу ознакомиться как...

несколько раз просматривая брачный обыск 1848 года я обратил внимание на поручителей.
это, как раз тот весьма редкий случай, когда фиксация (запись) о НЕГРАМОТНЫХ поручителях (их регистрация священником или дьяком) сыграла решающую роль в идентификации предка потомком.

да вот вам пример, взгляните сами:
брачный обыск 1848 https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

поручители по невесте:
1. климент васильев пономаренко
2. парфен екимов (акимов) луговой

я обратил внимание (и тщательно проверил по всем ревизиям) на то, что дворы семей пономаренко и луговых находились на протяжении десятилетий прямо рядом (соседние) от двора семьи соляник.

РС 1850 двор соляник 305, двор пономаренко 306 (там и указан сам поручитель климент васильевич пономаренко 63 года), двор луговых 303 (там записан поручитель парфен акимов луговой 42 года)
https://www.familysearch.org/a...&i=106

РС 1835 двор соляник 319, двор луговых 317 (парфен акимов луговой 27 лет), двор пономаренко 321 (климент васильев пономаренко 48 лет)
https://www.familysearch.org/a...at=3007372

по другим ревизиям семьи также близки дворами.
есть еще и третий поручитель, тот кто грамотный и подписался за всех (руку приложил). я глубоко не изучал демида антонова самсоненко, поскольку он цеховой и будет в других списках, но фамилия самсоненко точно жила не подалеку от соляник и я часто встречал эту фамилию при просмотре ильинской церкви.

следующее важное наблюдение.
в РС 1850 в части женщин появляется откуда ни возьмись ЕВФРОСИНИЯ дочь Василия 16 лет, а в 1835 ее просто нет, как и екатерины.
1850 https://www.familysearch.org/a...&i=106
1835 https://www.familysearch.org/a...at=3007372

вероятно, в 1835 году и ЕКАТЕРИНУ и ЕВФРОСИНИЮ писарь просто не включил по некой причине в список. возможно их не было на месте.
такое встречалось?

поскольку род соляник в городе сумы (весьма вероятно, всего один) попрошу специалистов вот о чем:
1. исправьте мои заблуждения если таковые имеются
2. нужны прямые ссылки на:

РС 1782 СУМЫ обыватели (или казенные крестьяне) или военнообязанные-войсковые обыватели
(для ориентира (очень много людей в сумах) вот дворы где они записаны в
РС 1795 без номера двора https://www.familysearch.org/a...at=3007372
РС 1811 двор 289 https://www.familysearch.org/a...at=3007372
РС 1816 двор 233 https://www.familysearch.org/a...2&i=52

ИВ и ИР Ильинской церкви ЛЮБЫЕ за 18 век (17..) или начало 19 века.

к примеру:
1830 год
ДАХО 40-110-841 Сумской Сумы г. Ильинская 1830 духовные,военные,статские,цеховые,обыватели,дворовые,слободские люди, крестьяне л.121
1824-1825 год
ДАХО 40-110-835 Сумской Сумы г. Ильинская 1825 духовные,военные,приказные,цеховые,казенные обыватели,крестьяне л.123-166

3. известны крайние СОЛЯНИК Андрей сын Андрея Соляник примерно 1754 года рождения и Андрей сын Гаврилы примерно 1706-1710 года рождения.

можно ли их где то посмотреть в переписях города СУМЫ (1744 или 1732 (майора Хрусталева) или в других еще ранее)?

прямые ссылки, пожалуйста

весьма признателен за уделенное анализу и синтезу материала время,
familyroots

P.S. качественно выполненный труд указанных регистраторов ильинской церкви 1848 года пригодился (спустя 177 лет) в 2025 году и позволил идентифицировать целую родовую линию в ситуации отсутствия дополнительных актов для сверки.

Подводные камни, советы от специалистов