Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

Raisa28 написал:

[q]
Нередко прозвище становилось фамилией, но в этом случае ее записали бы в той форме, в какой записывали в данной местности, с окончанием "ов" - Брожников.
[/q]

Вот и мне так показалось, это Симбирская губерния, фамилии обычно классически заканчиваются на ЕВ и ОВ. Солодоев, Валдаев, Туманов.
А тут Брожник… и если даже допустить, что это Бражник, написанный через «О», фамилия для этих мест совсем непривычная.

>> Ответ на сообщение пользователя filovcha от 2 января 2022 14:05

Очень интересно! Спасибо! Я предполагал, что это фамилия, тем более с большой буквы. Но в тупик поставило то, что этот человек никогда не появлялся с ней в других записях в метрике, поэтому подумал что это прозвище по роду занятий.

camy написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 2 января 2022 14:50

Очень не хочется вас «ввергать в реалии», ведь вы придумали такое «красивое» объяснение в вашем понимании, появлению и смене фамилии, что возникают вопрос: почему так, а не иначе… проще и банальнее…фамилии не писали в некоторых местах( губерниях; документах )до определенного времени , а не потому что крепостной…..указанная фамилия у первых детей и смена на другую у последующих, по причине того , что имелась основная и прозвище, какую восприемники указали , такую и записали, или вариант , что Ноздревых было много, решили «выделиться» от основного рода и тд… и дети умирали в многодетных семьях не от того какая у них фамилия…а от эпидемиологической обстановки, вовремя оказанной или нет мед.помощи… и чтобы приблизиться к разгадке , надо изучить все фамилии населенного пункта и своего рода ( и женской ветви тоже), как например это описывает filovcha несколькими сообщениями ранее…
[/q]

Спасибо за разъяснения, но Вы немножко не поняли меня. Я бы не стала на форуме рассказывать эту историю, если бы не была уверена на 100 % в исходных данных. Родословную Поляковых изучала почти 2 года, за это время удалось просмотреть все доступные метрические книги села Волковичи (к приходу этого села относилось сельцо Пашково, где жили мои предки в 18-19-м веках). А также села Подмоклово, в котором в 1882 г. заключил брак мой прапрадед Петр Феодосиевич. Его будущая жена была родом из Подмоклово, и все последующие рождения детей и крещения фиксировались в Подмоклово...У Петра Феодосиевича было несколько братьев и сестер (7 законнорожденных, из которых 1 умер в младенчестве, и 4 незаконнорожденных). Один из младших братьев - Иван - как и старший, сначала носил фамилию Ноздрев, с этой фамилией родилось и выжило 2 сына. Но с 1895 г., как и Петр, взял фамилию Поляков, и остальные 5 детей Ивана Феодосиевича и его жены Татьяны в метриках Подмоклово указаны уже как Поляковы. Умер у Ивана только 1 ребенок, выжило 6 (а у Петра родилось 10, выжило 7). Что с фамилией Ноздрев, что Поляков, рождались у Ивана преимущественно мальчики и умер только мальчик Саша. В нашем роду есть 2 имени, которые нельзя давать новорожденным: Александр и Сергей. Они гибнут на протяжении 150 лет. Я не суеверна, но с фактами не поспоришь...

П.С. Забыла добавить. Отец и дед моего прапрадеда были дворовыми людьми помещиков Макаренковых из сельца Пашково. Пра(3)дед Феодосий Аверьянович (1828-1869) вырос сиротой, поскольку его отец Аверьян бежал в 1828 году и Макаренковы не включали в ревизии 1834, 1850 и 1858 годов ни Феодосия, ни его жену Елену (пра(3)бабушка), ни их детей...Хотя в метрических книгах с.Волковичи все на месте - и брак в 1854 г., и дети...В 1861 г. одна из дочерей господина Макаренкова была крестной у бывшего дворового человека Феодосия Аверьянова...

Silvia Polyakova написал:

[q]
Я бы не стала на форуме рассказывать эту историю, если бы не была уверена на 100 % в исходных данных.
[/q]

А откуда вы знаете, что ваш предок " взял фамилию Ноздрев", а не восприемники назвали эту фамилию?
То же самое и с "назвался Поляковым!!". Вы уверены, что он всегда присутствовал на крещении лично?
Если у вас нет точных ответов на эти вопросы, то фразы "записан как Ноздрев", "записан Поляковым" звучат более логично.

Silvia Polyakova написал:

[q]
Макаренковы не включали в ревизии 1834, 1850 и 1858 годов ни Феодосия, ни его жену Елену (пра(3)бабушка), ни их детей...
[/q]

А вы просмотрели ревизии по всем вотчинам Макаренковых?
То что их нет в ревизии по месту фактического проживания, совершенно не значит, что их не включали в ревизии. Скорее всего они проходят по ревизии в какой то другой вотчине.

king написал:

[q]

Silvia Polyakova написал:
[q]

Я бы не стала на форуме рассказывать эту историю, если бы не была уверена на 100 % в исходных данных.
[/q]

А откуда вы знаете, что ваш предок " взял фамилию Ноздрев", а не восприемники назвали эту фамилию?
То же самое и с "назвался Поляковым!!". Вы уверены, что он всегда присутствовал на крещении лично?
Если у вас нет точных ответов на эти вопросы, то фразы "записан как Ноздрев", "записан Поляковым" звучат более логично.
[/q]

В 1894 году село Подмоклово было продано серпуховскому фабриканту Рябову. А 20.02.1895 г. у Петра Феодосиевича и Анны Игнатовны рождается дочь Евдокия. Отца записывают как Полякова (предыдущие 5 детей записывались по фамилии отца как Ноздревы). А 9.09.1895 г. у Ивана Феодосиевича (брата) и жены Татьяны рождается дочь Вера. И Ивана записывают как Полякова!!! (дети Ивана 1890 и 1892 г. рождения были записаны как Ноздревы).

Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что младший брат поменял фамилию как и старший! В сельце Пашково жили еще несколько человек Поляковых, моим они не родственники, просто однофамильцы.

>> Ответ на сообщение пользователя king от 3 января 2022 16:50

Ревизии просмотрела все, у мормонов полностью весь Алексинский уезд. В другой вотчине вряд ли они могли быть записаны, т.к. приписаны были к сельцу Пашково Кошкинской волости Алексинского уезда.

Вот метрика о браке Феодосия Аверьяновича 1854 г.

Silvia Polyakova написал:

[q]
Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что старший брат поменял фамилию как и старший!
[/q]

Совершенно не очевидно.
Если было две фамилии изначально, то никакой смены фамилии не было, просто указывалась сначала одна фамилия. а потом стала указываться другая.

Silvia Polyakova написал:

[q]
В другой вотчине вряд ли они могли быть записаны, т.к. приписаны были к сельцу Пашково Кошкинской волости Алексинского уезда.
[/q]

То есть вы думаете, что Макаренковы утаивали дворовых, то есть совершали налоговое преступление?
Я лично в этом сомневаюсь, так как это могло иметь весьма неприятные последствия.

king написал:

[q]

Silvia Polyakova написал:
[q]

Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что старший брат поменял фамилию как и старший!
[/q]

Совершенно не очевидно.
Если было две фамилии изначально, то никакой смены фамилии не было, просто указывалась сначала одна фамилия. а потом стала указываться другая.
[/q]

Ну так не было 2 фамилий в этом случае! Была смена одной на другую. Отец Петра Феодосиевича умер в 1869 году, когда Петру было 14 лет. Мать его Елена после смерти мужа рожала еще 4-х детей уже незаконно, не вступая в браках. И в метриках везде указано, что она вышедшая из крепостной зависимости бывшая дворовая женка (вдова) Елена Аверкиева.

Silvia Polyakova написал:

[q]
И в метриках везде указано, что она вышедшая из крепостной зависимости бывшая дворовая женка (вдова) Елена Аверкиева.
[/q]

То, что фамилия не записана в метрической книге, не значит, что её не существовало вовсе. Она могла преспокойно существовать в устной форме, не фиксируясь в документах. Или фиксируясь в других документах. Не следует судить по одним только метрикам. Мои предки по одной линии в 1850-1860 годы в метрических книгах всегда указывались без фамилий, однако в ревизской сказке 1858 года фамилия у них имеется.
И вы совершенно напрасно считаете, что фамилия для крестьянина в то время имела такое же значение, что она имеет сейчас.

king написал:

[q]

Silvia Polyakova написал:
[q]

В другой вотчине вряд ли они могли быть записаны, т.к. приписаны были к сельцу Пашково Кошкинской волости Алексинского уезда.

[/q]

То есть вы думаете, что Макаренковы утаивали дворовых, то есть совершали налоговое преступление?
Я лично в этом сомневаюсь, так как это могло иметь весьма неприятные последствия.

[/q]

Я в этом уверена. Не только эту ветку ведь изучаю. По другим линиям предков уже моей бабушки - Воробьевы, Сереженькины и Голубевы из с.Ненашево (Ситниково) Алексинского уезда во всех ревизиях отмечены, но они были помещичьи крестьяне. В 1782 г. есть, как и в 1858 в 10-й ревизии есть. В исповедках 1747 года есть тоже. А у Макаренковых явный бардак был с дворовыми, там не только мои в ревизиях не указаны. По метр. книгам это заметно, в них гораздо больше дворовых в метриках.

Вопросы/ответы