Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 17:01 3 января 2022 17:08 king написал: [q]
Silvia Polyakova написал:
[q]
Я бы не стала на форуме рассказывать эту историю, если бы не была уверена на 100 % в исходных данных.
[/q]
А откуда вы знаете, что ваш предок " взял фамилию Ноздрев", а не восприемники назвали эту фамилию?
То же самое и с "назвался Поляковым!!". Вы уверены, что он всегда присутствовал на крещении лично?
Если у вас нет точных ответов на эти вопросы, то фразы "записан как Ноздрев", "записан Поляковым" звучат более логично.
[/q]
В 1894 году село Подмоклово было продано серпуховскому фабриканту Рябову. А 20.02.1895 г. у Петра Феодосиевича и Анны Игнатовны рождается дочь Евдокия. Отца записывают как Полякова (предыдущие 5 детей записывались по фамилии отца как Ноздревы). А 9.09.1895 г. у Ивана Феодосиевича (брата) и жены Татьяны рождается дочь Вера. И Ивана записывают как Полякова!!! (дети Ивана 1890 и 1892 г. рождения были записаны как Ноздревы). Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что младший брат поменял фамилию как и старший! В сельце Пашково жили еще несколько человек Поляковых, моим они не родственники, просто однофамильцы. | | |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 17:06 >> Ответ на сообщение пользователя king от 3 января 2022 16:50 Ревизии просмотрела все, у мормонов полностью весь Алексинский уезд. В другой вотчине вряд ли они могли быть записаны, т.к. приписаны были к сельцу Пашково Кошкинской волости Алексинского уезда. Вот метрика о браке Феодосия Аверьяновича 1854 г.
 | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
3 января 2022 17:07 Silvia Polyakova написал: [q] Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что старший брат поменял фамилию как и старший! [/q]
Совершенно не очевидно. Если было две фамилии изначально, то никакой смены фамилии не было, просто указывалась сначала одна фамилия. а потом стала указываться другая. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
3 января 2022 17:09 Silvia Polyakova написал: [q] В другой вотчине вряд ли они могли быть записаны, т.к. приписаны были к сельцу Пашково Кошкинской волости Алексинского уезда.
[/q]
То есть вы думаете, что Макаренковы утаивали дворовых, то есть совершали налоговое преступление? Я лично в этом сомневаюсь, так как это могло иметь весьма неприятные последствия. | | |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 17:12 king написал: [q]
Silvia Polyakova написал:
[q]
Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что старший брат поменял фамилию как и старший!
[/q]
Совершенно не очевидно.
Если было две фамилии изначально, то никакой смены фамилии не было, просто указывалась сначала одна фамилия. а потом стала указываться другая.[/q]
Ну так не было 2 фамилий в этом случае! Была смена одной на другую. Отец Петра Феодосиевича умер в 1869 году, когда Петру было 14 лет. Мать его Елена после смерти мужа рожала еще 4-х детей уже незаконно, не вступая в браках. И в метриках везде указано, что она вышедшая из крепостной зависимости бывшая дворовая женка (вдова) Елена Аверкиева. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
3 января 2022 17:19 Silvia Polyakova написал: [q] И в метриках везде указано, что она вышедшая из крепостной зависимости бывшая дворовая женка (вдова) Елена Аверкиева.[/q]
То, что фамилия не записана в метрической книге, не значит, что её не существовало вовсе. Она могла преспокойно существовать в устной форме, не фиксируясь в документах. Или фиксируясь в других документах. Не следует судить по одним только метрикам. Мои предки по одной линии в 1850-1860 годы в метрических книгах всегда указывались без фамилий, однако в ревизской сказке 1858 года фамилия у них имеется. И вы совершенно напрасно считаете, что фамилия для крестьянина в то время имела такое же значение, что она имеет сейчас.  | | Лайк (1) |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 17:23 king написал: [q]
Silvia Polyakova написал:
[q]
В другой вотчине вряд ли они могли быть записаны, т.к. приписаны были к сельцу Пашково Кошкинской волости Алексинского уезда.
[/q]
То есть вы думаете, что Макаренковы утаивали дворовых, то есть совершали налоговое преступление?
Я лично в этом сомневаюсь, так как это могло иметь весьма неприятные последствия.
[/q]
Я в этом уверена. Не только эту ветку ведь изучаю. По другим линиям предков уже моей бабушки - Воробьевы, Сереженькины и Голубевы из с.Ненашево (Ситниково) Алексинского уезда во всех ревизиях отмечены, но они были помещичьи крестьяне. В 1782 г. есть, как и в 1858 в 10-й ревизии есть. В исповедках 1747 года есть тоже. А у Макаренковых явный бардак был с дворовыми, там не только мои в ревизиях не указаны. По метр. книгам это заметно, в них гораздо больше дворовых в метриках. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
3 января 2022 17:25 Silvia Polyakova написал: [q] А у Макаренковых явный бардак был с дворовыми, там не только мои в ревизиях не указаны. [/q]
Именно поэтому я и предположил, что они указаны в какой-то другой вотчине. Зря вы не попытались их отыскать в ревизских сказках. | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9088 | Наверх ##
3 января 2022 17:26 Забавно, как легко обсуждение уходит от темы.
Эта тема -- по метрическим книгам РПЦ.
Про забавности и казусы в метрических книгах, про ревизские сказки и исповедки есть свои темы.
Жаль, что каникулы короткие -- не успею удалить флуд из всей темы. | | |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 17:42 >> Ответ на сообщение пользователя camy от 3 января 2022 17:24 Статус пра(3)деда Феодосия Аверьянова указан так: "Сельца Пашкова г-на Макаренкова крепостный дворовый человек Феодосий Аверьянов". Файл метрики чуть выше прикрепляла в сообщении  Дети Феодосия крещены были в с.Волковичи, с 1855 по 1869 г. законные, а после его смерти у Елены 4 незаконнорожденных еще, до 1874 года. Фамилии НЕТ. Дети старшего сына Феодосия - Петра, моего прапрадеда, все крещены в Подмоклово, откуда его жена родом. Рождения с 1885 по 1902 годы. Дети с 1885 по 1893 г. записывались как дети Петра Феодосиева Ноздрева. Дети с 1895 по 1902 г. записаны как дети Петра Феодосиева Полякова. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси