Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10067 | Наверх ##
2 января 2022 16:18 Marcetto написал: [q] Почему он всегда подписывался одной фамилией, но при рождении у него четвёртого сына решает дописать себе вторую?[/q]
Предположу, что в вашем случае - Брожник - не фамилия, а прозвище. Связанное с трудовой деятельностью, личными качествами или еще какими-либо обстоятельствами - его самого или кого-то из его рода. И которым называли неофициально. Нередко прозвище становилось фамилией, но в этом случае ее записали бы в той форме, в какой записывали в данной местности, с окончанием "ов" - Брожников. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
MarcettoУчастник  Македония Сообщений: 69 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
3 января 2022 2:27 Raisa28 написал: [q] Нередко прозвище становилось фамилией, но в этом случае ее записали бы в той форме, в какой записывали в данной местности, с окончанием "ов" - Брожников.
[/q]
Вот и мне так показалось, это Симбирская губерния, фамилии обычно классически заканчиваются на ЕВ и ОВ. Солодоев, Валдаев, Туманов. А тут Брожник… и если даже допустить, что это Бражник, написанный через «О», фамилия для этих мест совсем непривычная. >> Ответ на сообщение пользователя filovcha от 2 января 2022 14:05 Очень интересно! Спасибо! Я предполагал, что это фамилия, тем более с большой буквы. Но в тупик поставило то, что этот человек никогда не появлялся с ней в других записях в метрике, поэтому подумал что это прозвище по роду занятий. | | |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 16:43 3 января 2022 16:53 camy написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 2 января 2022 14:50
Очень не хочется вас «ввергать в реалии», ведь вы придумали такое «красивое» объяснение в вашем понимании, появлению и смене фамилии, что возникают вопрос: почему так, а не иначе… проще и банальнее…фамилии не писали в некоторых местах( губерниях; документах )до определенного времени , а не потому что крепостной…..указанная фамилия у первых детей и смена на другую у последующих, по причине того , что имелась основная и прозвище, какую восприемники указали , такую и записали, или вариант , что Ноздревых было много, решили «выделиться» от основного рода и тд… и дети умирали в многодетных семьях не от того какая у них фамилия…а от эпидемиологической обстановки, вовремя оказанной или нет мед.помощи… и чтобы приблизиться к разгадке , надо изучить все фамилии населенного пункта и своего рода ( и женской ветви тоже), как например это описывает filovcha несколькими сообщениями ранее…[/q]
Спасибо за разъяснения, но Вы немножко не поняли меня. Я бы не стала на форуме рассказывать эту историю, если бы не была уверена на 100 % в исходных данных. Родословную Поляковых изучала почти 2 года, за это время удалось просмотреть все доступные метрические книги села Волковичи (к приходу этого села относилось сельцо Пашково, где жили мои предки в 18-19-м веках). А также села Подмоклово, в котором в 1882 г. заключил брак мой прапрадед Петр Феодосиевич. Его будущая жена была родом из Подмоклово, и все последующие рождения детей и крещения фиксировались в Подмоклово...У Петра Феодосиевича было несколько братьев и сестер (7 законнорожденных, из которых 1 умер в младенчестве, и 4 незаконнорожденных). Один из младших братьев - Иван - как и старший, сначала носил фамилию Ноздрев, с этой фамилией родилось и выжило 2 сына. Но с 1895 г., как и Петр, взял фамилию Поляков, и остальные 5 детей Ивана Феодосиевича и его жены Татьяны в метриках Подмоклово указаны уже как Поляковы. Умер у Ивана только 1 ребенок, выжило 6 (а у Петра родилось 10, выжило 7). Что с фамилией Ноздрев, что Поляков, рождались у Ивана преимущественно мальчики и умер только мальчик Саша. В нашем роду есть 2 имени, которые нельзя давать новорожденным: Александр и Сергей. Они гибнут на протяжении 150 лет. Я не суеверна, но с фактами не поспоришь... П.С. Забыла добавить. Отец и дед моего прапрадеда были дворовыми людьми помещиков Макаренковых из сельца Пашково. Пра(3)дед Феодосий Аверьянович (1828-1869) вырос сиротой, поскольку его отец Аверьян бежал в 1828 году и Макаренковы не включали в ревизии 1834, 1850 и 1858 годов ни Феодосия, ни его жену Елену (пра(3)бабушка), ни их детей...Хотя в метрических книгах с.Волковичи все на месте - и брак в 1854 г., и дети...В 1861 г. одна из дочерей господина Макаренкова была крестной у бывшего дворового человека Феодосия Аверьянова... | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3730 | Наверх ##
3 января 2022 16:50 3 января 2022 17:01 Silvia Polyakova написал: [q] Я бы не стала на форуме рассказывать эту историю, если бы не была уверена на 100 % в исходных данных.[/q]
А откуда вы знаете, что ваш предок " взял фамилию Ноздрев", а не восприемники назвали эту фамилию? То же самое и с "назвался Поляковым!!". Вы уверены, что он всегда присутствовал на крещении лично? Если у вас нет точных ответов на эти вопросы, то фразы "записан как Ноздрев", "записан Поляковым" звучат более логично. Silvia Polyakova написал: [q] Макаренковы не включали в ревизии 1834, 1850 и 1858 годов ни Феодосия, ни его жену Елену (пра(3)бабушка), ни их детей...[/q]
А вы просмотрели ревизии по всем вотчинам Макаренковых? То что их нет в ревизии по месту фактического проживания, совершенно не значит, что их не включали в ревизии. Скорее всего они проходят по ревизии в какой то другой вотчине. | | Лайк (1) |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 17:01 3 января 2022 17:08 king написал: [q] Silvia Polyakova написал:
[q] Я бы не стала на форуме рассказывать эту историю, если бы не была уверена на 100 % в исходных данных.
[/q]
А откуда вы знаете, что ваш предок " взял фамилию Ноздрев", а не восприемники назвали эту фамилию? То же самое и с "назвался Поляковым!!". Вы уверены, что он всегда присутствовал на крещении лично? Если у вас нет точных ответов на эти вопросы, то фразы "записан как Ноздрев", "записан Поляковым" звучат более логично.
[/q]
В 1894 году село Подмоклово было продано серпуховскому фабриканту Рябову. А 20.02.1895 г. у Петра Феодосиевича и Анны Игнатовны рождается дочь Евдокия. Отца записывают как Полякова (предыдущие 5 детей записывались по фамилии отца как Ноздревы). А 9.09.1895 г. у Ивана Феодосиевича (брата) и жены Татьяны рождается дочь Вера. И Ивана записывают как Полякова!!! (дети Ивана 1890 и 1892 г. рождения были записаны как Ноздревы). Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что младший брат поменял фамилию как и старший! В сельце Пашково жили еще несколько человек Поляковых, моим они не родственники, просто однофамильцы. | | |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 17:06 >> Ответ на сообщение пользователя king от 3 января 2022 16:50 Ревизии просмотрела все, у мормонов полностью весь Алексинский уезд. В другой вотчине вряд ли они могли быть записаны, т.к. приписаны были к сельцу Пашково Кошкинской волости Алексинского уезда. Вот метрика о браке Феодосия Аверьяновича 1854 г.
 | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3730 | Наверх ##
3 января 2022 17:07 Silvia Polyakova написал: [q] Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что старший брат поменял фамилию как и старший! [/q]
Совершенно не очевидно. Если было две фамилии изначально, то никакой смены фамилии не было, просто указывалась сначала одна фамилия. а потом стала указываться другая. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3730 | Наверх ##
3 января 2022 17:09 Silvia Polyakova написал: [q] В другой вотчине вряд ли они могли быть записаны, т.к. приписаны были к сельцу Пашково Кошкинской волости Алексинского уезда.
[/q]
То есть вы думаете, что Макаренковы утаивали дворовых, то есть совершали налоговое преступление? Я лично в этом сомневаюсь, так как это могло иметь весьма неприятные последствия. | | |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 377 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
3 января 2022 17:12 king написал: [q] Silvia Polyakova написал:
[q] Ну очевидно же по всем фактам из метрик, что старший брат поменял фамилию как и старший!
[/q]
Совершенно не очевидно. Если было две фамилии изначально, то никакой смены фамилии не было, просто указывалась сначала одна фамилия. а потом стала указываться другая.[/q]
Ну так не было 2 фамилий в этом случае! Была смена одной на другую. Отец Петра Феодосиевича умер в 1869 году, когда Петру было 14 лет. Мать его Елена после смерти мужа рожала еще 4-х детей уже незаконно, не вступая в браках. И в метриках везде указано, что она вышедшая из крепостной зависимости бывшая дворовая женка (вдова) Елена Аверкиева. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3730 | Наверх ##
3 января 2022 17:19 Silvia Polyakova написал: [q] И в метриках везде указано, что она вышедшая из крепостной зависимости бывшая дворовая женка (вдова) Елена Аверкиева.[/q]
То, что фамилия не записана в метрической книге, не значит, что её не существовало вовсе. Она могла преспокойно существовать в устной форме, не фиксируясь в документах. Или фиксируясь в других документах. Не следует судить по одним только метрикам. Мои предки по одной линии в 1850-1860 годы в метрических книгах всегда указывались без фамилий, однако в ревизской сказке 1858 года фамилия у них имеется. И вы совершенно напрасно считаете, что фамилия для крестьянина в то время имела такое же значение, что она имеет сейчас. | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси