Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 ... 651 652 653 654 655 656 Вперед →
joulu

Сообщений: 315
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 184
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Taschat

Taschat

Москва
Сообщений: 92
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 79

Czernichowski написал:
[q]
А почему Вы решили, что восприемники были другого прихода?
[/q]

Может, поможете разобраться со следующей ситуацией (записи, в основном, по приходу Борзуново):

24.01.1898 рождение дочери Марии тульского мещанина Александра Александрова Безменщикова и Марии Ивановой
30.03.1898 смерть тульского мещанина, проживающего в д.Борисовой, Александра Александрова Безменщикова жены Марии Ивановой
13.05.1900 смерть крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова сына Николая 12-и лет
11.04.1901 бракосочетание крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова, 44-х лет, вторым браком и крестьянской вдовы села Астафьева Марии Никаноровой Кочетковой 20-и лет вторым браком
14.09.1902 смерть проживающего в д.Борисовой крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова дочери Дарьи 7-и мес
13.11.1903 рождение дочери Анны крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова и Марии Никаноровой
11.06.1906 в восприемниках в приходе Зайцево: д.Крапивенька жена крестьянина Александра Александрова Мария Никанорова Безменщикова
03.04.1907 рождение сына Василия крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова и Марии Никаноровой
04.12.1908 смерть тульского мещанина, проживающий в д.Борисовой, Александра Александрова Безменщикова 44-х лет
11.02.1909 в восприемниках в приходе Зайцево: д.Борисовой крестьянина Александра Александрова жена Мария Никанорова Безменщикова
17.06.1909 в восприемниках: тульский мещанин Александр Александров Безменщиков
12.11.1909 рождение внебрачного сына Филиппа тульской мещанкой вдовой, проживающая в д. Борисовой, Марией Никоноровой Безменщиковой
08.01 1912 свидетель на свадьбе тульский мещанин Александр Александрович Безменщиков

Что это за микс тульского и крапивенского мещанина, крестьянина деревень Борисовой и Крапивеньки? Запуталась окончательно.
---
Ищу сведения о Залесских, Залесковых, Безменщиковых Тульской, Лазаревых, Потехиных Тамбовской, Елисеевых, Большуновых Тверской, Маненко Харьковской , Цишевских Варшава, Влодава, Никольских и Рождественских Московской губерний
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3863
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2611
zalesskanata

Сословие мещан изначально задумывалось только для городских жителей. Подобно сельским обществам крестьян создавались и общества мещан, называвшиеся соответственно по городу проживания. Но, как показывают исследования, например долгожителя форума AppS, которому я безмерно благодарен за огромную помощь в моих поисках, в конце 19 века большое количество крестьян, жителей сел, оказалось переписано в сословие мещан. При этом они приписывались к мещанскому обществу ближайшего города, хотя были и оставались сельскими жителями. Причины этого мне неизвестны, но вот типичная запись из моей коллекции: «житель с. Черногородка, васильковский мещанин такой-то». Такие записи появились в 1880-х годах, до этого данный персонаж, как и многие другие, писался крестьянином. Так что Ваш «тульский мещанин» вполне мог быть жителем дер. Барисово и никакого отношения к Туле не иметь. А вот запись «крапивенский мещанин» интересна. Такие записи появляются с 1900-го года. Возможно, к этому времени сельских мещан появилось столько, что уже требования о принадлежности к городскому мещанскому обществу потеряли актуальность? Но это мои домыслы. Возможно, кто-нибудь из долгожителей прояснит эту ситуацию лучше меня.
hsl

zalesskanata написал:
[q]
Что это за микс тульского и крапивенского мещанина
[/q]

Судя по выпискам это два полных тезки - два разных Александра Александровича Безменщикова . Разница в возрасте 7 лет .
Один мещанин города Тулы , а другой мещанин уездного города Крапивны Тульской губернии ( а не деревни Крапивеньки ) . Совпали имена жен , но отчества то разные .
Возможно это даже братья , раз собрались все в одном месте . Но выяснять такие детали Вам . Истории с полными тезками в документах того времени не редкость .
Taschat

Taschat

Москва
Сообщений: 92
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 79

Czernichowski написал:
[q]
А вот запись «крапивенский мещанин» интересна.
[/q]


Вопрос о приписке к мещанскому обществу этих борисовских жителей как раз у меня не вызывает вопросов. Приписка к сословию здесь переходит от отца к сыну, а потом и внуку.
По легенде, мой предок Иван Залесков из г.Крапивны женится на вдове тульского мещанина Безменщикова и поселяется в д.Борисово. Это примерно середина или 60-е годы 19 века.
Сам он происходит из купеческого сословия (что подтверждается записью о рождении его сына), но через некоторое время переходит в мещанское, оставаясь приписанным к Крапивне. Только вот почему-то довольно длительное время все семейство фигурирует под фамилией Безменщиковы. И только к периоду 1897 года у них восстанавливается исходная фамилия, но они все, от деда до внука, остаются крапивенскими мещанами, хотя уже более полувека живут в Борисово.

В записях в МК по своим я тоже наблюдала, правда, только в одном случае, когда вместо "крапивенский" было написано "тульский".

В приведенном мною примере сначала вроде бы все понятно. Живет в д.Борисово семейство мещанина Александра Александровича Безменщикова и Марии Ивановны. В 1898 году Мария Ивановна умирает. Александр Александрович женится во второй раз в 1901 году на Марии Никаноровой. Прожили они недолго и в 1908 году он тоже умирает.
Кто он - не известно. Возможно, сын от первого брака моей пра-пра-бабки или какой-то родственник ее первого мужа.
В 1909 году у вдовы Марии Никаноровой рождается внебрачный сын.

Но уже после смерти А.А.Безменщикова появляется еще один мещанин А.А.Безменщиков. Сын первого?
А сама Мария Никанорова в 1906 году выступает как д.Крапивенька жена крестьянина Александра Александрова Безменщикова, а в 1909 (т.е. уже будучи вдовой) как д.Борисовой крестьянина Александра Александрова Безменщикова жена.

Вот тут-то я и запуталась!


---
Ищу сведения о Залесских, Залесковых, Безменщиковых Тульской, Лазаревых, Потехиных Тамбовской, Елисеевых, Большуновых Тверской, Маненко Харьковской , Цишевских Варшава, Влодава, Никольских и Рождественских Московской губерний
Гринцевич2

Гринцевич2

Минск
Сообщений: 2659
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14427
zalesskanata
У меня, Наталья, Ваши метрические находки вызвали ассоциацию с Булгаковым biggrin1.gif
Какой, думаю, Мондриан? Помню был один, господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мондриан...
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12264
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8182

zalesskanata написал:
[q]
Встретилась с непонятной ситуацией.
В двух приходах, находящихся рядом. с разницей в две недели обнаружились записи о рождении.
Все реквизиты ), кроме дат рождения (родители, восприемники), совпадают полностью.
[/q]

Во-первых, записи все же не о рождении, а о таинстве крещения, согласны?
А во-вторых, сообщите точные даты крещения.
И в третьих, сообщите, пожалуйста, названия приходов 1, 2 и 3-го, чтобы понять где они располагаются на местности.
Тогда я попробую высказать свою версию.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
tatyana_f

Республика Марий Эл
Сообщений: 548
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 315
Ната_лья, Czernichowski спасибо вам за ваши версии.

Наверное придется искать самой, выбрать время в рабочем графике и съездить в архив. Пока я сама не смогу убедиться, что его в метриках нет, то покоя мне не будет. Человек есть, а даты рождения нет - как так-то? Не порядок..... Будем разбираться 101.gif .
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3863
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2611
zalesskanata

Да, Ваша ситуация не для среднего ума. Предположение hsl о двух лицах похоже на правду, только и в этом случае записи логически не срастаются. Боюсь, что на это еще все же наслоились ошибки записей. Что простительно, священники тоже люди, и у них от такого могла крыша съехать. Полные тезки в одном селе и одном роду не редкость, и у меня такие есть (троюродные братья), были в семьях излюбленные имена, но тут любовь к имени Александр какая-то получается маниакальная. Случаи записей мужей под фамилией жены тоже известны. Это иногда случалось, когда муж приходил жить в семью жены, а не наоборот. Вообще крестьянские фамилии в 19 веке только начали закрепляться, и во многих случаях еще не были устоявшимися.
Taschat

Taschat

Москва
Сообщений: 92
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 79

GrayRam написал:
[q]
я попробую высказать свою версию.
[/q]


GrayRam, в записи https://forum.vgd.ru/post/651/3836/p1708594.htm#pp1708594
можно посмотреть выписки. Даты рождения/крещения через "слеш".
За поправку спасибо. Как и за новую версию.
---
Ищу сведения о Залесских, Залесковых, Безменщиковых Тульской, Лазаревых, Потехиных Тамбовской, Елисеевых, Большуновых Тверской, Маненко Харьковской , Цишевских Варшава, Влодава, Никольских и Рождественских Московской губерний
velev70

velev70

г.Бийск, Алтайский край
Сообщений: 365
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1064

Czernichowski написал:
[q]
в конце 19 века большое количество крестьян, жителей сел, оказалось переписано в сословие мещан. При этом они приписывались к мещанскому обществу ближайшего города, хотя были и оставались сельскими жителями. Причины этого мне неизвестны
[/q]

В книге Григорьева "Переселения крестьян Рязанской губернии" 1885 года есть письма крестьян, где говориться, что приписка в "мещане" стоит гораздо дешевле, подати в 3-4 раза меньше крестьянских, а землю можно арендовать ... В книжке Чудновского "Переселенческое дело на Алтае 1889 года описывалось противостояние "мещан", проживающих в сельских обществах, и "крестьян". Мещане платили меньше податей, не участвовали в повинностях по строительству (восстановлению) дорог, ополке кромки леса и т.д. Крестьяне считали такое положение несправедливым. Возможно, это и стало причиной того, что
[q]
с 1900-го года. Возможно, к этому времени сельских мещан появилось столько, что уже требования о принадлежности к городскому мещанскому обществу потеряли актуальность?
[/q]
думаю, стало не выгодно числиться мещанином. К тому же, с развитием городов (торговля, ремесло, заводы) часть крестьян "отрывалась" от земли, находя себе другие стабильные заработки.
Это в Сибири. В европейской части могли быть отличия.
---
Ищу родственников с фамилиями Савины, Цепляевы (Раненбургский уезд), Мишуковы (Моршанский уезд), Тарабрины (Борисоглебский уезд), Величкины (Новосильский уезд), Харичевы (Острогожский уезд), Бондаренко (г.Батайск), Пятаковы (Елецкий уезд)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 194 195 196 197 198 * 199 200 201 202 ... 651 652 653 654 655 656 Вперед →
Вверх ⇈