Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu
Ñîîáùåíèé: 308
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 187
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (1) |
| hsl | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2014 16:34 zalesskanata íàïèñàë: [q] ×òî ýòî çà ìèêñ òóëüñêîãî è êðàïèâåíñêîãî ìåùàíèíà[/q]
Ñóäÿ ïî âûïèñêàì ýòî äâà ïîëíûõ òåçêè - äâà ðàçíûõ Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâè÷à Áåçìåíùèêîâà . Ðàçíèöà â âîçðàñòå 7 ëåò . Îäèí ìåùàíèí ãîðîäà Òóëû , à äðóãîé ìåùàíèí óåçäíîãî ãîðîäà Êðàïèâíû Òóëüñêîé ãóáåðíèè ( à íå äåðåâíè Êðàïèâåíüêè ) . Ñîâïàëè èìåíà æåí , íî îò÷åñòâà òî ðàçíûå . Âîçìîæíî ýòî äàæå áðàòüÿ , ðàç ñîáðàëèñü âñå â îäíîì ìåñòå . Íî âûÿñíÿòü òàêèå äåòàëè Âàì . Èñòîðèè ñ ïîëíûìè òåçêàìè â äîêóìåíòàõ òîãî âðåìåíè íå ðåäêîñòü . | | |
Taschat Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 92 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2014 16:51 Czernichowski íàïèñàë: [q] À âîò çàïèñü «êðàïèâåíñêèé ìåùàíèí» èíòåðåñíà. [/q]
Âîïðîñ î ïðèïèñêå ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó ýòèõ áîðèñîâñêèõ æèòåëåé êàê ðàç ó ìåíÿ íå âûçûâàåò âîïðîñîâ. Ïðèïèñêà ê ñîñëîâèþ çäåñü ïåðåõîäèò îò îòöà ê ñûíó, à ïîòîì è âíóêó. Ïî ëåãåíäå, ìîé ïðåäîê Èâàí Çàëåñêîâ èç ã.Êðàïèâíû æåíèòñÿ íà âäîâå òóëüñêîãî ìåùàíèíà Áåçìåíùèêîâà è ïîñåëÿåòñÿ â ä.Áîðèñîâî. Ýòî ïðèìåðíî ñåðåäèíà èëè 60-å ãîäû 19 âåêà. Ñàì îí ïðîèñõîäèò èç êóïå÷åñêîãî ñîñëîâèÿ (÷òî ïîäòâåðæäàåòñÿ çàïèñüþ î ðîæäåíèè åãî ñûíà), íî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïåðåõîäèò â ìåùàíñêîå, îñòàâàÿñü ïðèïèñàííûì ê Êðàïèâíå. Òîëüêî âîò ïî÷åìó-òî äîâîëüíî äëèòåëüíîå âðåìÿ âñå ñåìåéñòâî ôèãóðèðóåò ïîä ôàìèëèåé Áåçìåíùèêîâû. È òîëüêî ê ïåðèîäó 1897 ãîäà ó íèõ âîññòàíàâëèâàåòñÿ èñõîäíàÿ ôàìèëèÿ, íî îíè âñå, îò äåäà äî âíóêà, îñòàþòñÿ êðàïèâåíñêèìè ìåùàíàìè, õîòÿ óæå áîëåå ïîëóâåêà æèâóò â Áîðèñîâî.  çàïèñÿõ â ÌÊ ïî ñâîèì ÿ òîæå íàáëþäàëà, ïðàâäà, òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå, êîãäà âìåñòî "êðàïèâåíñêèé" áûëî íàïèñàíî "òóëüñêèé".  ïðèâåäåííîì ìíîþ ïðèìåðå ñíà÷àëà âðîäå áû âñå ïîíÿòíî. Æèâåò â ä.Áîðèñîâî ñåìåéñòâî ìåùàíèíà Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâè÷à Áåçìåíùèêîâà è Ìàðèè Èâàíîâíû.  1898 ãîäó Ìàðèÿ Èâàíîâíà óìèðàåò. Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷ æåíèòñÿ âî âòîðîé ðàç â 1901 ãîäó íà Ìàðèè Íèêàíîðîâîé. Ïðîæèëè îíè íåäîëãî è â 1908 ãîäó îí òîæå óìèðàåò. Êòî îí - íå èçâåñòíî. Âîçìîæíî, ñûí îò ïåðâîãî áðàêà ìîåé ïðà-ïðà-áàáêè èëè êàêîé-òî ðîäñòâåííèê åå ïåðâîãî ìóæà.  1909 ãîäó ó âäîâû Ìàðèè Íèêàíîðîâîé ðîæäàåòñÿ âíåáðà÷íûé ñûí. Íî óæå ïîñëå ñìåðòè À.À.Áåçìåíùèêîâà ïîÿâëÿåòñÿ åùå îäèí ìåùàíèí À.À.Áåçìåíùèêîâ. Ñûí ïåðâîãî? À ñàìà Ìàðèÿ Íèêàíîðîâà â 1906 ãîäó âûñòóïàåò êàê ä.Êðàïèâåíüêà æåíà êðåñòüÿíèíà Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâà Áåçìåíùèêîâà, à â 1909 (ò.å. óæå áóäó÷è âäîâîé) êàê ä.Áîðèñîâîé êðåñòüÿíèíà Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâà Áåçìåíùèêîâà æåíà. Âîò òóò-òî ÿ è çàïóòàëàñü! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Çàëåññêèõ, Çàëåñêîâûõ, Áåçìåíùèêîâûõ Òóëüñêîé, Ëàçàðåâûõ, Ïîòåõèíûõ Òàìáîâñêîé, Åëèñååâûõ, Áîëüøóíîâûõ Òâåðñêîé, Ìàíåíêî Õàðüêîâñêîé , Öèøåâñêèõ Âàðøàâà, Âëîäàâà, Íèêîëüñêèõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèé | | |
Ãðèíöåâè÷2 Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2617 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14465 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2014 17:55 zalesskanata Ó ìåíÿ, Íàòàëüÿ, Âàøè ìåòðè÷åñêèå íàõîäêè âûçâàëè àññîöèàöèþ ñ Áóëãàêîâûì  Êàêîé, äóìàþ, Ìîíäðèàí? Ïîìíþ áûë îäèí, ãîñïîäèí Àíäðèàí, äðóãîé Ìàðèàí. À ó ìåíÿ Ìîíäðèàí... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2014 18:27 22 ìàÿ 2014 18:28 zalesskanata íàïèñàë: [q] Âñòðåòèëàñü ñ íåïîíÿòíîé ñèòóàöèåé.
 äâóõ ïðèõîäàõ, íàõîäÿùèõñÿ ðÿäîì. ñ ðàçíèöåé â äâå íåäåëè îáíàðóæèëèñü çàïèñè î ðîæäåíèè.
Âñå ðåêâèçèòû ), êðîìå äàò ðîæäåíèÿ (ðîäèòåëè, âîñïðèåìíèêè), ñîâïàäàþò ïîëíîñòüþ.[/q]
Âî-ïåðâûõ, çàïèñè âñå æå íå î ðîæäåíèè, à î òàèíñòâå êðåùåíèÿ, ñîãëàñíû? À âî-âòîðûõ, ñîîáùèòå òî÷íûå äàòû êðåùåíèÿ. È â òðåòüèõ, ñîîáùèòå, ïîæàëóéñòà, íàçâàíèÿ ïðèõîäîâ 1, 2 è 3-ãî, ÷òîáû ïîíÿòü ãäå îíè ðàñïîëàãàþòñÿ íà ìåñòíîñòè. Òîãäà ÿ ïîïðîáóþ âûñêàçàòü ñâîþ âåðñèþ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| tatyana_f
Ðåñïóáëèêà Ìàðèé Ýë
Ñîîáùåíèé: 548
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 322
| Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2014 18:53 Íàòà_ëüÿ, Czernichowski ñïàñèáî âàì çà âàøè âåðñèè. Íàâåðíîå ïðèäåòñÿ èñêàòü ñàìîé, âûáðàòü âðåìÿ â ðàáî÷åì ãðàôèêå è ñúåçäèòü â àðõèâ. Ïîêà ÿ ñàìà íå ñìîãó óáåäèòüñÿ, ÷òî åãî â ìåòðèêàõ íåò, òî ïîêîÿ ìíå íå áóäåò. ×åëîâåê åñòü, à äàòû ðîæäåíèÿ íåò - êàê òàê-òî? Íå ïîðÿäîê..... Áóäåì ðàçáèðàòüñÿ  . | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4010
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2701
| Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2014 19:36 zalesskanata
Äà, Âàøà ñèòóàöèÿ íå äëÿ ñðåäíåãî óìà. Ïðåäïîëîæåíèå hsl î äâóõ ëèöàõ ïîõîæå íà ïðàâäó, òîëüêî è â ýòîì ñëó÷àå çàïèñè ëîãè÷åñêè íå ñðàñòàþòñÿ. Áîþñü, ÷òî íà ýòî åùå âñå æå íàñëîèëèñü îøèáêè çàïèñåé. ×òî ïðîñòèòåëüíî, ñâÿùåííèêè òîæå ëþäè, è ó íèõ îò òàêîãî ìîãëà êðûøà ñúåõàòü. Ïîëíûå òåçêè â îäíîì ñåëå è îäíîì ðîäó íå ðåäêîñòü, è ó ìåíÿ òàêèå åñòü (òðîþðîäíûå áðàòüÿ), áûëè â ñåìüÿõ èçëþáëåííûå èìåíà, íî òóò ëþáîâü ê èìåíè Àëåêñàíäð êàêàÿ-òî ïîëó÷àåòñÿ ìàíèàêàëüíàÿ. Ñëó÷àè çàïèñåé ìóæåé ïîä ôàìèëèåé æåíû òîæå èçâåñòíû. Ýòî èíîãäà ñëó÷àëîñü, êîãäà ìóæ ïðèõîäèë æèòü â ñåìüþ æåíû, à íå íàîáîðîò. Âîîáùå êðåñòüÿíñêèå ôàìèëèè â 19 âåêå òîëüêî íà÷àëè çàêðåïëÿòüñÿ, è âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ åùå íå áûëè óñòîÿâøèìèñÿ. | | |
TaschatÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 92 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2014 20:22 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Çàëåññêèõ, Çàëåñêîâûõ, Áåçìåíùèêîâûõ Òóëüñêîé, Ëàçàðåâûõ, Ïîòåõèíûõ Òàìáîâñêîé, Åëèñååâûõ, Áîëüøóíîâûõ Òâåðñêîé, Ìàíåíêî Õàðüêîâñêîé , Öèøåâñêèõ Âàðøàâà, Âëîäàâà, Íèêîëüñêèõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèé | | |
velev70 ã.Áèéñê, Àëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 359 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1075 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2014 8:18 Czernichowski íàïèñàë: [q] â êîíöå 19 âåêà áîëüøîå êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí, æèòåëåé ñåë, îêàçàëîñü ïåðåïèñàíî â ñîñëîâèå ìåùàí. Ïðè ýòîì îíè ïðèïèñûâàëèñü ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó áëèæàéøåãî ãîðîäà, õîòÿ áûëè è îñòàâàëèñü ñåëüñêèìè æèòåëÿìè. Ïðè÷èíû ýòîãî ìíå íåèçâåñòíû[/q]
 êíèãå Ãðèãîðüåâà "Ïåðåñåëåíèÿ êðåñòüÿí Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè" 1885 ãîäà åñòü ïèñüìà êðåñòüÿí, ãäå ãîâîðèòüñÿ, ÷òî ïðèïèñêà â "ìåùàíå" ñòîèò ãîðàçäî äåøåâëå, ïîäàòè â 3-4 ðàçà ìåíüøå êðåñòüÿíñêèõ, à çåìëþ ìîæíî àðåíäîâàòü ...  êíèæêå ×óäíîâñêîãî "Ïåðåñåëåí÷åñêîå äåëî íà Àëòàå 1889 ãîäà îïèñûâàëîñü ïðîòèâîñòîÿíèå "ìåùàí", ïðîæèâàþùèõ â ñåëüñêèõ îáùåñòâàõ, è "êðåñòüÿí". Ìåùàíå ïëàòèëè ìåíüøå ïîäàòåé, íå ó÷àñòâîâàëè â ïîâèííîñòÿõ ïî ñòðîèòåëüñòâó (âîññòàíîâëåíèþ) äîðîã, îïîëêå êðîìêè ëåñà è ò.ä. Êðåñòüÿíå ñ÷èòàëè òàêîå ïîëîæåíèå íåñïðàâåäëèâûì. Âîçìîæíî, ýòî è ñòàëî ïðè÷èíîé òîãî, ÷òî [q] ñ 1900-ãî ãîäà. Âîçìîæíî, ê ýòîìó âðåìåíè ñåëüñêèõ ìåùàí ïîÿâèëîñü ñòîëüêî, ÷òî óæå òðåáîâàíèÿ î ïðèíàäëåæíîñòè ê ãîðîäñêîìó ìåùàíñêîìó îáùåñòâó ïîòåðÿëè àêòóàëüíîñòü? [/q]
äóìàþ, ñòàëî íå âûãîäíî ÷èñëèòüñÿ ìåùàíèíîì. Ê òîìó æå, ñ ðàçâèòèåì ãîðîäîâ (òîðãîâëÿ, ðåìåñëî, çàâîäû) ÷àñòü êðåñòüÿí "îòðûâàëàñü" îò çåìëè, íàõîäÿ ñåáå äðóãèå ñòàáèëüíûå çàðàáîòêè. Ýòî â Ñèáèðè.  åâðîïåéñêîé ÷àñòè ìîãëè áûòü îòëè÷èÿ. ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ ñ ôàìèëèÿìè Ñàâèíû, Öåïëÿåâû (Ðàíåíáóðãñêèé óåçä), Ìèøóêîâû (Ìîðøàíñêèé óåçä), Òàðàáðèíû (Áîðèñîãëåáñêèé óåçä), Âåëè÷êèíû (Íîâîñèëüñêèé óåçä), Õàðè÷åâû (Îñòðîãîæñêèé óåçä), Áîíäàðåíêî (ã.Áàòàéñê), Ïÿòàêîâû (Åëåöêèé óåçä) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2014 13:45 zalesskanata íàïèñàë: [q] Çà ïîïðàâêó ñïàñèáî. Êàê è çà íîâóþ âåðñèþ. [/q]
Âîò ÷òî ñêàæó. Íå äàì ÿ âàì ïîëíîãî îòâåòà, íî ñìîòðåòü íàäî è ÊÒÎ ñîâåðøàë òàèíñòâî êðåùåíèÿ è ãäå îíî áûëî ñîâåðøåíî. Íàñêîëüêî äàëåêî ðàñïîëîæåíà ä. Áàëàêèðåâàÿ îò Áîðçóíîâñêîé, Çàéöåâñêîé è Íèêîëüñêîé öåðêâåé. Íåò ëè òàì áîëüøèõ ðåê, ÷òî ìîãëè ðàçëèâàòüñÿ â òî âðåìÿ è.... ò.ä. è ò.ï. Âîçìîæíî, ÷òî â ýòîì è ñîñòîèò âåñü îòâåò íà âàøó çàãàäêó. Êðîìå òîãî, â ñëó÷àå óãðîçû æèçíè ðåáåíêó êðåùåíèå ìîæåò ñîâåðøèòü íå òîëüêî ñâÿùåííèê, íî è ìèðÿíèí. [q] Åñëè êðåù¸ííûé ìèðÿíèíîì ÷åëîâåê îñòàíåòñÿ æèâûì, òî íàä íèì êðåùåíèå ñâÿùåííèê áîëüøå íå ïîâòîðÿåò (åñëè îíî ïðàâèëüíî áûëî ñîâåðøåíî), íî äîëæåí ñîâåðøèòü íàä íèì òîëüêî ìèðîïîìàçàíèå[/q]
Îòñþäà âîçìîæíû è äâå çàïèñè â ÌÊ ðàçíûõ öåðêâåé.  ýòîì íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî.  îäíîé öåðêâè ìîãëè ñîâåðøèòü êðåùåíèå îäíîþ âîäîþ, à ñâ. ìèðîì - â äðóãîé öåðêâè è â äðóãîå âðåìÿ. Ó ìåíÿ åñòü òàêèå ïðèìåðû (ñî ñêàíàìè). --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2014 14:18 | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè