⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Метрические книги

Вопросы/ответы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196 197 * 198 199 200 201 ... 673 674 675 676 677 678 Вперед →
Модератор: Tasha56

joulu

Сообщений: 309
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 193

Вверх # 20 октября 2003 15:54

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Лайк (1)

Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 4069
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2723

Вверх # 22 мая 2014 11:00 22 мая 2014 11:11

tatyana_f

Ошибка в возрасте могла быть легко. В моих метрических записях огромное количество ошибок в возрасте с максимальным расхождением до 7 лет. Сначала расстраивался, теперь просто принимаю к сведению возможные неточности. А вот с ФИО родителей, это уже сложнее, теоретически ошибки возможны всякие, например, священник при переписывании строчку перепутал, но такое все же очень редко. Ошибки ФИО частичные, например, неправильно одно имя или одно отчество, это сплошь и рядом. Например, одна точно известная личность у меня один раз Карповна, дважды Ивановна, а умерла Матвеевной, тоже уже привык. Но чтобы оба родителя с ошибками пока не встречал, но чего не бывает.

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2947
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 16174

Вверх # 22 мая 2014 11:15

tatyana_f
Таня, с возрастом ошибки встречаются сплошь и рядом. А вот с ФИО родителей (сразу двоих) ???
Думаю, это другой человек.
По поводу того, что нет записи о его рождении, могут быть разные причины.
Например, я не могу найти записи о рождении даже соей мамы.

Записи о рождении ее сестры и брата есть. А вот в соседнем селе, где жили бабушкины родители, нашла запись о рождении еще одного маминого брата. Видимо, бабушка была в гостях у родителей и там родила, и там же крестили.
Думаю, что и с мамой было также, только вот метрик за нужный год нет.

hsl

Вверх # 22 мая 2014 12:19

Czernichowski написал:

[q]
А повторная регистрация рождения в родном приходе была не только возможна, но и желательна
[/q]

может быть ссылочку на документ дадите ?
Если бы желания такие воплощались в жизнь , то рождаемость в империи резко возрасла бы .
Вы забыли , что по окончанию года в МК подсчитывались число родившихся , бракосочетавшихся и умерших . Как же быть с такими " двойниками " ? Ведь в январе каждого года надо было подать сведения в Губернский стат.комитет списки родившихся , бракосочетавшихся и умерших . ( Указ Синода от 3 мая 1866 г.)
Не надо придумывать не существующих законов .
Крещение должно быть записано в метрической книге того прихода , в пределах которого совершено , хотя бы и чужим священником и для чужого прихожанина источник : ст. 104 Устава Духовных Консисторий.
А родной приход просто извещался об этом событии письменно для того , чтобы облегчить в последующем поиск сведений присутственным местам и получения выписей .

Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 4069
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2723

Вверх # 22 мая 2014 13:05

hsl

Подобную ситуацию встречал только однажды при поисках в МК иркутской губернии. Записи не относились к моей семье, поэтому их не сохранил. Тогда записи разных приходов были просто идентичны, включая дату рождения, почему я и предположил, что такое допускалось. Поскольку ситуация достаточно редкая, на статистику рождаемости повлиять вряд ли могла, а законы в Российской империи, как известно, отличались необязательностью их исполнения. Согласен, что мое предположение о законности такого рода дублирования не есть верно, за что приношу извинения. Но приведенные записи показывают, что ситуация все же не единична. Какие бы ни были причины подобного двойникования, факт есть факт: имеются две записи о рождении одного и того же человека в двух разных приходах, и это уже второй, известный мне, подобный случай.

Taschat

Москва
Сообщений: 93
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 83

Вверх # 22 мая 2014 14:17 22 мая 2014 14:22

Czernichowski написал:

[q]
А почему Вы решили, что восприемники были другого прихода?
[/q]

Может, поможете разобраться со следующей ситуацией (записи, в основном, по приходу Борзуново):

24.01.1898 рождение дочери Марии тульского мещанина Александра Александрова Безменщикова и Марии Ивановой
30.03.1898 смерть тульского мещанина, проживающего в д.Борисовой, Александра Александрова Безменщикова жены Марии Ивановой
13.05.1900 смерть крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова сына Николая 12-и лет
11.04.1901 бракосочетание крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова, 44-х лет, вторым браком и крестьянской вдовы села Астафьева Марии Никаноровой Кочетковой 20-и лет вторым браком
14.09.1902 смерть проживающего в д.Борисовой крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова дочери Дарьи 7-и мес
13.11.1903 рождение дочери Анны крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова и Марии Никаноровой
11.06.1906 в восприемниках в приходе Зайцево: д.Крапивенька жена крестьянина Александра Александрова Мария Никанорова Безменщикова
03.04.1907 рождение сына Василия крапивенского мещанина Александра Александрова Безменщикова и Марии Никаноровой
04.12.1908 смерть тульского мещанина, проживающий в д.Борисовой, Александра Александрова Безменщикова 44-х лет
11.02.1909 в восприемниках в приходе Зайцево: д.Борисовой крестьянина Александра Александрова жена Мария Никанорова Безменщикова
17.06.1909 в восприемниках: тульский мещанин Александр Александров Безменщиков
12.11.1909 рождение внебрачного сына Филиппа тульской мещанкой вдовой, проживающая в д. Борисовой, Марией Никоноровой Безменщиковой
08.01 1912 свидетель на свадьбе тульский мещанин Александр Александрович Безменщиков

Что это за микс тульского и крапивенского мещанина, крестьянина деревень Борисовой и Крапивеньки? Запуталась окончательно.

---
Ищу сведения о Залесских, Залесковых, Безменщиковых Тульской, Лазаревых, Потехиных Тамбовской, Елисеевых, Большуновых Тверской, Маненко Харьковской , Цишевских Варшава, Влодава, Никольских и Рождественских Московской губерний

Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 4069
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2723

Вверх # 22 мая 2014 15:14

zalesskanata

Сословие мещан изначально задумывалось только для городских жителей. Подобно сельским обществам крестьян создавались и общества мещан, называвшиеся соответственно по городу проживания. Но, как показывают исследования, например долгожителя форума AppS, которому я безмерно благодарен за огромную помощь в моих поисках, в конце 19 века большое количество крестьян, жителей сел, оказалось переписано в сословие мещан. При этом они приписывались к мещанскому обществу ближайшего города, хотя были и оставались сельскими жителями. Причины этого мне неизвестны, но вот типичная запись из моей коллекции: «житель с. Черногородка, васильковский мещанин такой-то». Такие записи появились в 1880-х годах, до этого данный персонаж, как и многие другие, писался крестьянином. Так что Ваш «тульский мещанин» вполне мог быть жителем дер. Барисово и никакого отношения к Туле не иметь. А вот запись «крапивенский мещанин» интересна. Такие записи появляются с 1900-го года. Возможно, к этому времени сельских мещан появилось столько, что уже требования о принадлежности к городскому мещанскому обществу потеряли актуальность? Но это мои домыслы. Возможно, кто-нибудь из долгожителей прояснит эту ситуацию лучше меня.

hsl

Вверх # 22 мая 2014 16:34

zalesskanata написал:

[q]
Что это за микс тульского и крапивенского мещанина
[/q]

Судя по выпискам это два полных тезки - два разных Александра Александровича Безменщикова . Разница в возрасте 7 лет .
Один мещанин города Тулы , а другой мещанин уездного города Крапивны Тульской губернии ( а не деревни Крапивеньки ) . Совпали имена жен , но отчества то разные .
Возможно это даже братья , раз собрались все в одном месте . Но выяснять такие детали Вам . Истории с полными тезками в документах того времени не редкость .

Taschat

Москва
Сообщений: 93
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 83

Вверх # 22 мая 2014 16:51

Czernichowski написал:

[q]
А вот запись «крапивенский мещанин» интересна.
[/q]

Вопрос о приписке к мещанскому обществу этих борисовских жителей как раз у меня не вызывает вопросов. Приписка к сословию здесь переходит от отца к сыну, а потом и внуку.
По легенде, мой предок Иван Залесков из г.Крапивны женится на вдове тульского мещанина Безменщикова и поселяется в д.Борисово. Это примерно середина или 60-е годы 19 века.
Сам он происходит из купеческого сословия (что подтверждается записью о рождении его сына), но через некоторое время переходит в мещанское, оставаясь приписанным к Крапивне. Только вот почему-то довольно длительное время все семейство фигурирует под фамилией Безменщиковы. И только к периоду 1897 года у них восстанавливается исходная фамилия, но они все, от деда до внука, остаются крапивенскими мещанами, хотя уже более полувека живут в Борисово.

В записях в МК по своим я тоже наблюдала, правда, только в одном случае, когда вместо "крапивенский" было написано "тульский".

В приведенном мною примере сначала вроде бы все понятно. Живет в д.Борисово семейство мещанина Александра Александровича Безменщикова и Марии Ивановны. В 1898 году Мария Ивановна умирает. Александр Александрович женится во второй раз в 1901 году на Марии Никаноровой. Прожили они недолго и в 1908 году он тоже умирает.
Кто он - не известно. Возможно, сын от первого брака моей пра-пра-бабки или какой-то родственник ее первого мужа.
В 1909 году у вдовы Марии Никаноровой рождается внебрачный сын.

Но уже после смерти А.А.Безменщикова появляется еще один мещанин А.А.Безменщиков. Сын первого?
А сама Мария Никанорова в 1906 году выступает как д.Крапивенька жена крестьянина Александра Александрова Безменщикова, а в 1909 (т.е. уже будучи вдовой) как д.Борисовой крестьянина Александра Александрова Безменщикова жена.

Вот тут-то я и запуталась!

Гринцевич2 Минск Сообщений: 2625 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14484	Вверх # 22 мая 2014 17:55 zalesskanata У меня, Наталья, Ваши метрические находки вызвали ассоциацию с Булгаковым Какой, думаю, Мондриан? Помню был один, господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мондриан...

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12585
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8521

Вверх # 22 мая 2014 18:27 22 мая 2014 18:28

zalesskanata написал:

[q]
Встретилась с непонятной ситуацией.
В двух приходах, находящихся рядом. с разницей в две недели обнаружились записи о рождении.
Все реквизиты ), кроме дат рождения (родители, восприемники), совпадают полностью.
[/q]

Во-первых, записи все же не о рождении, а о таинстве крещения, согласны?
А во-вторых, сообщите точные даты крещения.
И в третьих, сообщите, пожалуйста, названия приходов 1, 2 и 3-го, чтобы понять где они располагаются на местности.
Тогда я попробую высказать свою версию.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196 197 * 198 199 200 201 ... 673 674 675 676 677 678 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ » Метрические книги [тема №3836]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям