Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ

и доказательству родственных связей. Ответы на них

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 208 209 210 211 212 * 213 214 215 216 ... 302 303 304 305 306 307 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
firsow
Начинающий

Московская область
Сообщений: 39
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 20

abdulalhazred написал:
[q]
Дело в Госархиве на Фрунзенской.

Следственное дело. Ильин Александр Гаврилович, 1909 г. р.

ГА РФ. Ф. 10035. Оп. 2. Д. 51783.
[/q]

Спасибо вам большое. Это очень хорошие вести. Набираю в поисковике на сайте ГА РФ, поиск не показывает. Или этой информации нет на сайте?
Все нашел.
По делу понятно, надо оформляться в читальный зал.



ПоНИ написал:
[q]
Значит можно не ждать ответа из ФСБ, а идти оформляться в читальный зал и заказывать дело.
[/q]

Спасибо вам большое.
feta

feta

Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
Месяц назад я задавала тут вопрос, является ли отчим моей мамы, или отец моего дяди моим родственником в сфере применения ФЗ № 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий" и Приказа Минкультуры РФ N 375, МВД РФ N 584, ФСБ РФ N 352 от 25.07.2006

https://forum.vgd.ru/post/625/7615/p2946496.htm#pp2946496
https://forum.vgd.ru/post/625/7615/p2946536.htm#pp2946536

Прошел месяц с момента моего ознакомления с архивным уголовным делом, и вот приходит ответ из ФСБ Ивановской области.
В изготовлении бесплатных копий мне отказано, так как

"...По результатам рассмотрения Вашего обращения, с учетом содержания архивного уголовного дела № ...-П установлено, что оснований для предоставления копий документов прекращенного уголовного дела и фотографий реабилитированного лица не имеется в связи с отсутствием документального подтверждения степени родства между М. и Ф. (то есть мной) (статья 5 Уголовно-процессуального кодекса РФ). Вместе с тем, Вы можете повторно ознакомиться с архивным уголовным делом..."

Собираюсь обжаловать отказ и вот советуюсь, как это лучше сделать.

Для начала открываем:
"УПК РФ Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе.
... 4) близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки;
...37) родственники - все иные лица, за исключением близких родственников, состоящие в родстве;"

У меня пока такие вопросы:
1) Есть ли основания считать, что ФЗ "О реабилитации" существует во взаимосвязи с Уголовным и уголовно-процессуальным кодексом, и понятия, используемые в УПК РФ, применяются также и в Законе ФЗ-1761-1?
Заметим, что в той же ст. 5 УПК есть определение реабилитации: п.34) "реабилитация - порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещения причиненного ему вреда"; А также есть Статья 133. УПК РФ Основания возникновения права на реабилитацию.

2) Если даже и применять УПК в нашем случае, то что значит "состоящие в родстве"? Это нигде не уточняется. В то же время, мой дядя - родной сын расстрелянного, а я - родная племянница этого сына. Разве это не родство?

3) В то же время, Как уже написал Максим Андреевич, бесплатное изготовление копий производится не на основании Закона о реабилитации, а на основании Приказа Минкультуры, в котором о степени родства ничего не говорится. А в ответе замначальника УФСБ говорится именно о документальном подтверждении "степени родства". Правильно ли я понимаю, что, если сама реабилитация и находится в сфере уголовного судопроизводства, то порядок изготовления копий относится скорее к ведению комплекса законодательства об архивном деле, и поэтому ссылки на УПК тут не уместны? Возможно, фсбшники считают, что бесплатное копирование - суть компенсация за незаконную репрессию, а она-таки положена только близким родственникам?

4) Надеюсь, у кого-то будут какие-либо умные мысли и комментарии, с благодарностью их приму к рассмотрению. Может, я чего-то не понимаю...((

5) Сочинив письмо - жалобу на отказ Ивановского УФСБ, куда мне его отправить - на официальный сайт ФСБ в режиме он-лайн? Или лучше заказным письмом в конверте?
Petrov12

Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 183

feta написал:
[q]
[/q]

У дяди были дети, наследники?
Ваша мама была удочерена отчимом?
feta

feta

Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405

Petrov12 написал:
[q]

feta написал:
[q]

[/q]


У дяди были дети, наследники?
Ваша мама была удочерена отчимом?
[/q]


Сам дядя, к сожалению, погиб в 1975, но у него есть родной сын, мой двоюродный брат, в принципе я с ним общаюсь, и можно было бы попросить его написать запрос. Но, во-первых, я не уверена, что он захочет этим заниматься, а во-вторых, это для меня дело принципа.

На второй вопрос по поводу удочерения ответ отрицательный. Нет, не была удочерена мама, да и брак-то не был зарегистрирован у бабушки. Не успели они. Дядя родился в 1935, его отец работал в другом городе - в Иваново - там его в 1937 вместе со всем партактивом и расстреляли.
Petrov12

Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 183
Вам двоюродный брат может и доверенность выдать за Ваш счет, для поисков и получения любой информации о предках. ФСБ свои решения не меняют, даже если не правы, увы.
Лайк (1)
feta

feta

Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405

Petrov12 написал:
[q]
ФСБ свои решения не меняют, даже если не правы
[/q]


у Вас есть опыт общения с ФСБ такого рода?
В Московском архиве ФСБ принимают и свойственные связи, как родство.
Если обратиться в ФСБ РФ, то есть, к начальству над областным ФСБ, и оно окажется другого мнения, то местные могут и поменять свое решение, нет?

(А про доверенность, которая тыщи полторы стоит, я в курсе, спасибо.)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

feta написал:
[q]
1) Есть ли основания считать, что ФЗ "О реабилитации" существует во взаимосвязи с Уголовным и уголовно-процессуальным кодексом, и понятия, используемые в УПК РФ, применяются также и в Законе ФЗ-1761-1?
[/q]

Примечательно, что в п.1 Положения, утв. Минкультом-МВД-ФСБ, УПК РФ не упоминается. Значит, эти ведомства не считают(ли), что доступ к делам реабилитированных лежит в сфере УПК РФ.


feta написал:
[q]
порядок изготовления копий относится скорее к ведению комплекса законодательства об архивном деле, и поэтому ссылки на УПК тут не уместны?
[/q]

Безусловно. Об этом прямо говорит ст.11 Закона о реабилитации:
[q]
Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов.
[/q]

т.е. на языке современной юридической техники - в соответствии с законодательством об архивном деле.


feta написал:
[q]
Надеюсь, у кого-то будут какие-либо умные мысли и комментарии
[/q]

Тут еще такой момент. Бесплатное изготовление копий актуально только для госархивов, т.к. госорганы платные услуги не могут оказывать. Далее смотрим Приказ ФСБ России от 28.08.2013 N 459 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче архивных справок или копий архивных документов" в части исчерпывающего перечня причин отказа.
Если 75 лет прошло, то копии без подтверждения родства может запросить любой человек. Соблюдается ли это на практике - отдельный вопрос.


feta написал:
[q]
на официальный сайт ФСБ в режиме он-лайн? Или лучше заказным письмом в конверте?
[/q]

без разницы. Я обычно шлю через интернет-приемные - жалко времени и денег.
Посмотрите еще этот пост


Petrov12 написал:
[q]
ФСБ свои решения не меняют, даже если не правы, увы.
[/q]

К сожалению, это часто так и суды обычно встают на их сторону.
Но, с другой стороны, если не пробовать обжаловать, то ничего и не будет.
ИМХО надо делать, что должнО и будь, что будет...
Лайк (1)
feta

feta

Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
Maksim Andreevich
Огромное спасибо за развернутый ответ, ссылки и новые умные мысли!
Изучу всё внимательно и, конечно, буду обжаловать.

если не пробовать обжаловать, то ничего и не будет.
ИМХО надо делать, что должнО и будь, что будет...

- придерживаюсь того же мнения
feta

feta

Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405

Maksim Andreevich написал:
[q]
смотрим Приказ ФСБ России от 28.08.2013 N 459 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы безопасности Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче архивных справок или копий архивных документов" в части исчерпывающего перечня причин отказа.
[/q]


Прочитала регламент.
Думаю, будут ссылаться на

"п. 22. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются: 1) отсутствие в запросе необходимых сведений для его исполнения;"

Хотя мы-то понимаем, что в данном случае под сведениями подразумевается просто ФИО реабилитированного, этого достаточно,чтобы дело найти.



Maksim Andreevich написал:
[q]
Если 75 лет прошло, то копии без подтверждения родства может запросить любой человек. Соблюдается ли это на практике - отдельный вопрос.
[/q]

Я что-то этого не увидела в Регламенте. Откуда такая логика следует?
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

feta написал:
[q]
Думаю, будут ссылаться на
[/q]

не понял логики, вам же отказали по другой причине - по пп.2 п. 22 Админрегламента ФСБ


feta написал:
[q]
Я что-то этого не увидела в Регламенте. Откуда такая логика следует?
[/q]

ст.11 Закона о реабилитации + ч.3 ст.25 Закона об архивном деле + пп. "з" п.6 Положения, утв. "тройственным" приказом.
П.16 Админрегламента ФСБ
[q]
Для истребования сведений, содержащих персональные данные о третьих лицах, дополнительно представляются документы, подтверждающие полномочия заявителя, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
[/q]

Вышеуказанное законодательство не предусматривает предоставление таких документов после 75 лет.

Посмотрите еще это, ситуация один в один только по МВД.

Ну и в завершение





Прикрепленный файл: 1 (1).jpg1 (2).jpg, 197065 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 208 209 210 211 212 * 213 214 215 216 ... 302 303 304 305 306 307 Вперед →
Модераторы: Lara, ЮрийАлекс-41
Вверх ⇈