РУССКИЙ ХАРБИН (Harbin Russians...To remember)

rostik_23 написал:

[q]

Давайте будем считать, что есть две версии этого явления - Ваша и моя.

[/q]

Давайте...


Gul написал:

[q]

Этот фрагмент из биографии Левана Хаиндравы

https://archive.svoboda.org/pr...012103.asp

[/q]

Вот отрывок из автобиографии, написанной рукой самого Левана:

[q]

Я родился 27-го декабря 1916-го года в городе Харбине (Китай), в семье Ивлиана Ивановича Хаиндрава, в юношеском возрасте сосланный царским правительством на каторгу на остров Сахалин, а позднее поселившегося в Манчжурии. Отец мой, видный общественный деятель, был одним из основателей харбинского грузинского общества взаимопомощи, председателем которого состоял более четверти века.

[/q]

rostik_23 написал:

[q]

Но вот на могильной плите родственники его (не он же сам поставил себе памятник) вдруг решают, что все-таки он Леванович....

[/q]

А иного на могильной плите быть и не могло...

Похоронен Хаиндрава был на Успенском кладбище.
После закрытия Успенского кладбища прах был перенесен на Хуаншань
Дочь Сабина скончалась в 1973
Вероятно, тогда и был поставлен этот памятник

Надо посмотреть информацию о Сабине в харбинский период ее жизни
и полистать Очарованную даль

rostik_23 написал:

[q]

Вы не задумывались почему его назвали Леваном??? Может потому что дед его Леван, а не Иван???

[/q]

Да что Вы передергиваете!!!!
Никто и не сомневается, что он,конечно, Леванович!

Речь идет только о том, что, что это не опечатка и не ошибка...
И Вы это понимаете прекрасно...

Хаиндров, Иванович-- русифицированные. упрощенные, варианты.
Это была атмосфера Русского Харбина, русской культуры

Вы что никогда таких случаев не встречали?!
Даже его сын Леван в автобиографии называет отчество отца -- Иванович
И Лидия русифицировала, упростив, --- стала Лидией Юлиановной Хаиндровой


rostik_23 написал:

[q]

Вы уверены что умерла она в 1973??? На памятнике написано в 1923.

[/q]

Да, рассмотрела получше-- 1923. Я и недоумевала, прочитав 1973...

Мария Александровна, харбинская жена Хаиндравы, не была матерью девочек...

Девочки от первого брака Хаиндравы . Родители девочек были разведены
Мать девочек-- полька

Даже в современной Грузии используют русифицированный вариант,
потому что Леван Хаиндрава сам так написал в своей биографии

[q]

Леван Хаиндрава родился на крошечной «планетке» грузинской диаспоры в китайском Харбине
(его отец, Ивлиан Иванович ещё юношей был сослан на каторгу на Сахалин, а затем обосновался в Манчжурии
и учредил «Харбинское грузинское общество взаимопомощи», в котором председательствовал более четверти века.

[/q]

https://tbilisi.media/persona/...iot-estet/

ВСЁ!

rostik_23

Пожалуйста, не отвечайте на этот пост...

rostik_23

Придется Вам ответить

Вы повторили то, на что обратил внимание сергуду еще в 2014 г

https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p1604114.htm#pp1604114

И пример этот неудачный .., из другого ряда
Как говорят -- не из той оперы...
или две большие разницы

Да, у мегрелов есть окончание фамилий -ава ---- Окуджава Хаиндрава Циргвава (возможно, и Циргбава???)

Здесь явная путаница из-за незнания, возможно, и сам носитель фамилии мог в разные годы писать ее по-разному
(приспосабливая к русскому)


Вы же считаете опечаткой--ошибкой написание Хаиндров, как и Иванович (Леванович)

Вы же должны знать об исторической русификации грузинских фамилий

И, пожалуйста, давайте прекратим обсуждать эту тему здесь
Если желание столь велико, заведите свой дневник

Герольд Харбина. Апрель 1930

Объявления об утере документов

---

Артиллерийская улица



Летом 1924 г. проводилась Северо-Маньчжурская олимпиада.
ХОУ-- Харбинское общественное управление

Грузинское Общество в Харбине





Статья грузина Зугдидели в ежемесячнике Daleki Wschód "Дальний Восток" 1931 года в 25 годовщину существования Грузинского Товаричества (Общества).

ГТ было первым "инородным" обществом подданых России в Харбине которое возникло в 1906 году. В тем же году была организована грузинская публичная библиотека.

В 1919 году грузинны построили свой национальный дом где перенеслись их разные организации.

Особо интенсивно развивалась культурная работа с 1926 года а в 1928 году организовали для грузинских детей начальную школу на грузинском языке.

В русской газете "Харбинское Времия" была печатана еженеднльно страничка на грузинском языке.




Несколько статьий на грузинском языке ыыло опубликованых в польском Daleki Wschód . Извиняюсь незнакомством грузинского языка, но здесь кажется начало статьии с истории Грузии мне кажется.

На счет разгоревшей дискуссии о унификации=руссификации "инородческих" имен/фамилий можна добавить польский опыт в этой теме. Характерно для "обрусителей" было незнание польского хотья в роде и славянского языка. И так самым интересным явлением была замена польского звука "ж" (который пишется или "ż" или "rz") в руссккий совсем уродливый "рж" с которого Пжевальские оказались Пржевальскими итд. на которые то "изобретения" поляк без боли не может смотреть. Не говоря уж о польских носовых гласных не существующих вообщем в русском языке ( напр. Пионтковски в замен за Piątkowski) и всеобщие добавление к польскому -ски или --цки русского "й".

На счет отчества в роде Иванович или Ивановна тоже "обрусители" показали свое умение хотьябы в отношении к поляком (у которых вообщем как и в других странах Западней Европы отчество не существует). Уж совсем тривяльное имя Иван с 18 века было в Польше синонимом не совсем скажем умного русского, так что предпочиталось использовать поляками хотьябы Янович или Яновна что отвергалось властьями (опыт моего деда и его брата). Даже в уж так не далеких временах даже между братьями Янковскими были разныцы в том же отчестве, Олег Иванович и Валерий Янович. Так что борба Яна с Иваном продолжается (интересно что польского папу в свою очеред звали более достойно Иоанном Павлом II).