⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul

Вниз ⇊

К читателям харбинских тем Дневника Gul!

Пожалуйста, будьте внимательны!

1. Для всех вопросов по поиску сведений о харбинцах есть специальная тема Ищу сведения о харбинцах

https://forum.vgd.ru/post/614/50305/

Поэтому не следует писать мне в Личное (Письма). В этой теме Вам могут помочь-подсказать и другие форумчане, а не только я.

В сообщениях этой темы Вы можете найти и подсказки, и ответы на свои вопросы. Наберитесь терпения, просмотрите сообщения.

В каждой теме есть опция Поиск, воспользуйтесь ею

2. В первом сообщении этой темы указаны все харбинские темы и доступные Вам источники для этого поиска

https://forum.vgd.ru/post/614/50305/p1457314.htm#pp1457314

Источники для поиска указаны и здесь

https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1053159.htm#pp1053159

Прежде чем задать свои вопросы, загляните в эти источники
Проверьте наличие в них нужных Вам фамилий... -- это несложно, но время придется затратить..

3.

Обратите внимание, что среди харбинских тем Дневника ( а их 18) есть темы, полностью посвященные и спискам пофамильным, и некрологам харбинцев.
Там Вы тоже можете найти нужную информацию!

4 . Если Вы заимствуете материал из темы Русский Харбин ( или др. харбинских тем), пожалуйста, делайте ссылку на источник:
https://forum.vgd.ru/614/31743/ Дневник Gul Русский Харбин
Для cсылки на конкретное сообщение: нажмите на знак решетки в правом верхнем углу нужного Вам сообщения-- получите нужную ссылку

Из-за нечестных действий некоторых блогеров (особенно humus) мне пришлось защитить иллюстративный ряд (фото, вырезки из газет и журналов...) в своих сообщениях
вот такой меткой:
Дневник Gul Русский Харбин

РУССКИЙ ХАРБИН (Harbin Russians...To remember)

ЧТОБЫ ПОМНИЛИ..... Судьба Русского Харбина величественна и трагична

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 500 501 502 503 504 505 506 507 508 ... 787 788 789 790 791 792 Вперед →
Модератор: Gul

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 14444
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43896

Вверх #15 сентября 2010 22:19 24 августа 2025 11:07
Русская Атлантида

Уважаемые читатели Русского Харбина
и блогер HUMUS!

Убедительно прошу!
Если Вы заимствуете информацию
из постов (даже вырезки из газет с комментариями ),
сведения и фотографии из личных архивов участников темы,
пожалуйста,
делайте ссылки только на этот источник-
https://forum.vgd.ru/614/31743/ Русский Харбин. Дневник Gul

Для того чтобы получить точную ссылку на нужный Вам пост, нажмите на решетку в верхнем правом углу нужного вам сообщения!

Харбинские темы в дневнике GUL

Русский Харбин

Архивные и др. источники к харбинским темам

Ищу сведения о харбинцах

Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

Весь Харбин 1926

Эмиграция из Харбина см. Списки

«Аресту подлежат все харбинцы...»

КВЖД ----- станции и участки

Проект Мемориала на кладбище Хуаншань Харбин

Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

Научно-практическая конференция, посвященная 120-летию Харбина.. 2018

Список служащих КВЖД 1903-1913

Списки пофамильные уезжающих в СССР после продажи КВЖД в 1935 (по датам и эшелонам)

Всемирный конгресс выходцев из Харбина 2017

Первый пост темы

15 сентября 2010

Форумчане-потомки харбинцев,все, кто интересуется историей Харбина,
расскажем здесь, на форуме,об этом удивительном исчезнувшем городе,
о людях, построивших этот город и живших в нем,
о людях, в тяжелые времена нашедших здесь приют и дом

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ХАРБИН
Под асфальт сухой и гладкий,
Наледь наших лет,
Изыскательской палатки
Канул давний след...

Флаг Российский. Коновязи.
Говор казаков.
Нет с былым и робкой связи, —
Русский рок таков.

Инженер. Растегнут ворот.
Фляга. Карабин.
"Здесь построим русский город,
Назовем — Харбин"
Милый город, горд и строен,
Будет день такой,
Что не вспомнят, что построен
Русской ты рукой.

Пусть удел подобный горек —
Не опустим глаз:
Вспомяни, старик-историк,
Вспомяни о нас.

Ты забытое отыщешь,
Впишешь в скорбный лист,
Да на русское кладбище
Забежит турист.

Он возьмет с собой словарик
Надписи читать...
Так погаснет наш фонарик,
Утомясь мерцать!

Это отрывок из стихотворения талантливого харбинского поэта
Арсения Несмелова (1889-1945 )
-------------------------
Харбинская икона Божией Матери

Прикрепленный файл: harbinsorrowsicon.jpg

---
ДНЕВНИК GUL.
(в т.ч.18 харбинских тем)

Для вопросов по поиску харбинцев есть тема
Ищу сведения о харбинцах.
Коммерческим поиском не занимаюсь.
Только советы --подсказки .

Лайк (22)

rostik_23

Почетный участник

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 89

Вверх #13 июня 2020 13:59

Из всего написанного интересна только фотография надгробия!!!. Все остальное гуляет по интернету туда и обратно....
На фото действительно понятно, что он Леванович, а никакой не Иванович, как написал всезнающий интернет И он именно ХаиндрАва, а никак не Хаиндров.
В Грузии кстати Леван никогда не назывался бы Иваном. Иван - это Вано, и примеров тому множество. (Мурадели). Леван это Лео или Лев. Скорее всего ошибка, кочующая в интернетах, возникла из опечатки в справочнике 1926 года тем более, что в справочнике 1923 он И.Л.

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 14444
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43896

Вверх #13 июня 2020 14:13 13 июня 2020 14:20

rostik_23 написал:

[q]
возникла из опечатки в справочнике 1926 года тем более, что в справочнике 1923 он И.Л.
[/q]

Это не ошибки... и не опечатки
Унификации быть не могло
И это закономерно
В быту, в повседневной жизни все упрощалось. делалось доступным ...--- русифицировалось
И многонациональный Харбин не был исключением

Да, и в наше время это тоже так

Леванович-- Иванович... Так проще и доступнее для слуха многих
Тем более, учитывая его прошлое...

Так, и БРЭМ во многих подобных случаях указывал два варианта

Кстати, сноски и фрагменты даны не для Вас, а для читателей темы

Для ясности!

rostik_23

Почетный участник

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 89

Вверх #13 июня 2020 17:31

Gul написал:

[q]
[q]

возникла из опечатки в справочнике 1926 года тем более, что в справочнике 1923 он И.Л.
[/q]

Это не ошибки... и не опечатки
[/q]

Давайте будем считать, что есть две версии этого явления - Ваша и моя.
Отца человека из Левана переименовывают в Ивана (унификация, современность) и он с этим соглашается и везде представляется Ивановичем. Согласно его прошлому - он очень заметная фигура не только в грузинской части диаспоры, но и вообще в Харбинском обществе.
Но вот на могильной плите родственники его (не он же сам поставил себе памятник) вдруг решают, что все-таки он Леванович....

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 14444
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43896

Вверх #13 июня 2020 18:15 13 июня 2020 18:26

rostik_23 написал:

[q]
Давайте будем считать, что есть две версии этого явления - Ваша и моя.
[/q]

Давайте...

Gul написал:

[q]
Этот фрагмент из биографии Левана Хаиндравы

https://archive.svoboda.org/pr...012103.asp
[/q]

Вот отрывок из автобиографии, написанной рукой самого Левана:

[q]
Я родился 27-го декабря 1916-го года в городе Харбине (Китай), в семье Ивлиана Ивановича Хаиндрава, в юношеском возрасте сосланный царским правительством на каторгу на остров Сахалин, а позднее поселившегося в Манчжурии. Отец мой, видный общественный деятель, был одним из основателей харбинского грузинского общества взаимопомощи, председателем которого состоял более четверти века.
[/q]

rostik_23 написал:

[q]
Но вот на могильной плите родственники его (не он же сам поставил себе памятник) вдруг решают, что все-таки он Леванович....
[/q]

А иного на могильной плите быть и не могло...

Похоронен Хаиндрава был на Успенском кладбище.
После закрытия Успенского кладбища прах был перенесен на Хуаншань
Дочь Сабина скончалась в 1973
Вероятно, тогда и был поставлен этот памятник

Надо посмотреть информацию о Сабине в харбинский период ее жизни
и полистать Очарованную даль

rostik_23

Почетный участник

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 89

Вверх #13 июня 2020 18:53 13 июня 2020 18:54

Я читал биографию Левана Юлиановича весьма подробно. Вы не задумывались почему его назвали Леваном??? Может потому что дед его Леван, а не Иван???
Про Сабину -Вы уверены что умерла она в 1973??? На памятнике написано в 1923.
В Справочнике 1926 ее нет хотя есть ее мать (жена Хаидрова) и сестра Лидия 1910 года рождения (те ей 16 лет), брата Левана, которому в этот момент не более 10 нет. Значит она или живет где-то отдельно или уже умерла, т.к. родилась в 1906 и ей уже 20 лет...

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 14444
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43896

Вверх #13 июня 2020 21:09 13 июня 2020 22:24

rostik_23 написал:

[q]
Вы не задумывались почему его назвали Леваном??? Может потому что дед его Леван, а не Иван???
[/q]

Да что Вы передергиваете!!!!
Никто и не сомневается, что он,конечно, Леванович!

Речь идет только о том, что, что это не опечатка и не ошибка...
И Вы это понимаете прекрасно...

Хаиндров, Иванович-- русифицированные. упрощенные, варианты.
Это была атмосфера Русского Харбина, русской культуры

Вы что никогда таких случаев не встречали?!
Даже его сын Леван в автобиографии называет отчество отца -- Иванович
И Лидия русифицировала, упростив, --- стала Лидией Юлиановной Хаиндровой

rostik_23 написал:

[q]
Вы уверены что умерла она в 1973??? На памятнике написано в 1923.
[/q]

Да, рассмотрела получше-- 1923. Я и недоумевала, прочитав 1973...

Мария Александровна, харбинская жена Хаиндравы, не была матерью девочек...

Девочки от первого брака Хаиндравы . Родители девочек были разведены
Мать девочек-- полька

Даже в современной Грузии используют русифицированный вариант,
потому что Леван Хаиндрава сам так написал в своей биографии

[q]
Леван Хаиндрава родился на крошечной «планетке» грузинской диаспоры в китайском Харбине
(его отец, Ивлиан Иванович ещё юношей был сослан на каторгу на Сахалин, а затем обосновался в Манчжурии
и учредил «Харбинское грузинское общество взаимопомощи», в котором председательствовал более четверти века.
[/q]

https://tbilisi.media/persona/...iot-estet/

ВСЁ!

rostik_23

Пожалуйста, не отвечайте на этот пост...

rostik_23

Почетный участник

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 89

Вверх #14 июня 2020 14:34

Владимир Константинович ЦиргБаБа, если верить "Справочнику Весь Харбин 1926" стр 492
Владимир Константинович ЦиргВаВа, если верить "Незабытым Могилам" и, соответственно, газете "Заря"(Харбин) 1930 г.
Лидия Владимировна ЦиргВаВа, его дочь, если верить карточке Шанхайской полиции, 130177.
Лидия Павловна ЦиргВаВа(урожденная Фомина), его жена если верить карточке Шанхайской полиции 130175
Лилия Владимировна Вертинская (урожденная ЦиргВаВа), если верить биографии ее мужа Вертинского Александра Владимировича (легко ищется поисковиком в интернете) и на свадьбе которой шафером был ее хороший знакомый Леван Юлианович(Иулианович) Хаиндрава

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 14444
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43896

Вверх #14 июня 2020 16:30 14 июня 2020 16:37

rostik_23

Придется Вам ответить

Вы повторили то, на что обратил внимание сергуду еще в 2014 г

https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p1604114.htm#pp1604114

И пример этот неудачный .., из другого ряда
Как говорят -- не из той оперы...
или две большие разницы

Да, у мегрелов есть окончание фамилий -ава ---- Окуджава Хаиндрава Циргвава (возможно, и Циргбава???)

Здесь явная путаница из-за незнания, возможно, и сам носитель фамилии мог в разные годы писать ее по-разному
(приспосабливая к русскому)

Вы же считаете опечаткой--ошибкой написание Хаиндров, как и Иванович (Леванович)

Вы же должны знать об исторической русификации грузинских фамилий

И, пожалуйста, давайте прекратим обсуждать эту тему здесь
Если желание столь велико, заведите свой дневник

rostik_23 Почетный участник Сообщений: 236 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89	Вверх #14 июня 2020 18:03 Вы хозяйка. Поэтому, как говорят монголы, "Внимание и повиновение"