Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РУССКИЙ ХАРБИН (Harbin Russians...To remember)

ЧТОБЫ ПОМНИЛИ..... Судьба Русского Харбина величественна и трагична

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 500 501 502 503 504 * 505 506 507 508 ... 759 760 761 762 763 764 Вперед →
Модератор: Gul
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40599
i.gif Уважаемые читатели Русского Харбина
и блогер HUMUS!
i.gif

Убедительно прошу!
Если Вы заимствуете информацию

из постов (даже вырезки из газет с комментариями ),
сведения и фотографии из личных архивов участников темы,
пожалуйста,
делайте ссылки только на этот источник-
https://forum.vgd.ru/614/31743/ Русский Харбин. Дневник Gul


i.gif Для того чтобы получить точную ссылку на нужный Вам пост, нажмите на решетку в верхнем правом углу нужного вам сообщения! i.gif






screenshot_13.png


Харбинские темы в дневнике GUL


Русский Харбин

Архивные и др. источники к харбинским темам

Ищу сведения о харбинцах

Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД


Весь Харбин 1926

Эмиграция из Харбина см. Списки

«Аресту подлежат все харбинцы...»

КВЖД ----- станции и участки

Проект Мемориала на кладбище Хуаншань Харбин

Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

Научно-практическая конференция, посвященная 120-летию Харбина.. 2018

Список служащих КВЖД 1903-1913

Списки пофамильные уезжающих в СССР после продажи КВЖД в 1935 (по датам и эшелонам)


Всемирный конгресс выходцев из Харбина 2017






i.gif Первый пост темы i.gif

15 сентября 2010

Форумчане-потомки харбинцев,все, кто интересуется историей Харбина,
расскажем здесь, на форуме,об этом удивительном исчезнувшем городе,
о людях, построивших этот город и живших в нем,
о людях, в тяжелые времена нашедших здесь приют и дом


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ХАРБИН
Под асфальт сухой и гладкий,
Наледь наших лет,
Изыскательской палатки
Канул давний след...

Флаг Российский. Коновязи.
Говор казаков.
Нет с былым и робкой связи, —
Русский рок таков.

Инженер. Растегнут ворот.
Фляга. Карабин.
"Здесь построим русский город,
Назовем — Харбин"
Милый город, горд и строен,
Будет день такой,
Что не вспомнят, что построен
Русской ты рукой.

Пусть удел подобный горек —
Не опустим глаз:
Вспомяни, старик-историк,
Вспомяни о нас.

Ты забытое отыщешь,
Впишешь в скорбный лист,
Да на русское кладбище
Забежит турист.

Он возьмет с собой словарик
Надписи читать...
Так погаснет наш фонарик,
Утомясь мерцать!


Это отрывок из стихотворения талантливого харбинского поэта
Арсения Несмелова (1889-1945 )
-------------------------
Харбинская икона Божией Матери

Прикрепленный файл: harbinsorrowsicon.jpg
Лайк (20)
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40599

rostik_23 написал:
[q]
возникла из опечатки в справочнике 1926 года тем более, что в справочнике 1923 он И.Л.
[/q]


Это не ошибки... и не опечатки
Унификации быть не могло
И это закономерно
В быту, в повседневной жизни все упрощалось. делалось доступным ...--- русифицировалось
И многонациональный Харбин не был исключением

Да, и в наше время это тоже так

Леванович-- Иванович... Так проще и доступнее для слуха многих
Тем более, учитывая его прошлое...

Так, и БРЭМ во многих подобных случаях указывал два варианта

Кстати, сноски и фрагменты даны не для Вас, а для читателей темы biggrin1.gif

Для ясности!
rostik_23

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 90

Gul написал:
[q]
[q]

возникла из опечатки в справочнике 1926 года тем более, что в справочнике 1923 он И.Л.
[/q]



Это не ошибки... и не опечатки
[/q]


Давайте будем считать, что есть две версии этого явления - Ваша и моя.
Отца человека из Левана переименовывают в Ивана (унификация, современность) и он с этим соглашается и везде представляется Ивановичем. Согласно его прошлому - он очень заметная фигура не только в грузинской части диаспоры, но и вообще в Харбинском обществе.
Но вот на могильной плите родственники его (не он же сам поставил себе памятник) вдруг решают, что все-таки он Леванович....
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40599

rostik_23 написал:
[q]
Давайте будем считать, что есть две версии этого явления - Ваша и моя.
[/q]


Давайте...


Gul написал:
[q]
Этот фрагмент из биографии Левана Хаиндравы

https://archive.svoboda.org/pr...012103.asp
[/q]


Вот отрывок из автобиографии, написанной рукой самого Левана:

[q]
Я родился 27-го декабря 1916-го года в городе Харбине (Китай), в семье Ивлиана Ивановича Хаиндрава, в юношеском возрасте сосланный царским правительством на каторгу на остров Сахалин, а позднее поселившегося в Манчжурии. Отец мой, видный общественный деятель, был одним из основателей харбинского грузинского общества взаимопомощи, председателем которого состоял более четверти века.
[/q]



rostik_23 написал:
[q]
Но вот на могильной плите родственники его (не он же сам поставил себе памятник) вдруг решают, что все-таки он Леванович....
[/q]


А иного на могильной плите быть и не могло...

Похоронен Хаиндрава был на Успенском кладбище.
После закрытия Успенского кладбища прах был перенесен на Хуаншань
Дочь Сабина скончалась в 1973
Вероятно, тогда и был поставлен этот памятник

Надо посмотреть информацию о Сабине в харбинский период ее жизни
и полистать Очарованную даль


rostik_23

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 90
Я читал биографию Левана Юлиановича весьма подробно. Вы не задумывались почему его назвали Леваном??? Может потому что дед его Леван, а не Иван???
Про Сабину -Вы уверены что умерла она в 1973??? На памятнике написано в 1923.
В Справочнике 1926 ее нет хотя есть ее мать (жена Хаидрова) и сестра Лидия 1910 года рождения (те ей 16 лет), брата Левана, которому в этот момент не более 10 нет. Значит она или живет где-то отдельно или уже умерла, т.к. родилась в 1906 и ей уже 20 лет...
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40599

rostik_23 написал:
[q]
Вы не задумывались почему его назвали Леваном??? Может потому что дед его Леван, а не Иван???
[/q]


Да что Вы передергиваете!!!!
Никто и не сомневается, что он,конечно, Леванович!

Речь идет только о том, что, что это не опечатка и не ошибка...
И Вы это понимаете прекрасно...


Хаиндров, Иванович-- русифицированные. упрощенные, варианты.
Это была атмосфера Русского Харбина, русской культуры

Вы что никогда таких случаев не встречали?!
Даже его сын Леван в автобиографии называет отчество отца -- Иванович
И Лидия русифицировала, упростив, --- стала Лидией Юлиановной Хаиндровой


rostik_23 написал:
[q]
Вы уверены что умерла она в 1973??? На памятнике написано в 1923.
[/q]


Да, рассмотрела получше-- 1923. Я и недоумевала, прочитав 1973...

Мария Александровна, харбинская жена Хаиндравы, не была матерью девочек...

Девочки от первого брака Хаиндравы . Родители девочек были разведены
Мать девочек-- полька

Даже в современной Грузии используют русифицированный вариант,
потому что Леван Хаиндрава сам так написал в своей биографии

[q]
Леван Хаиндрава родился на крошечной «планетке» грузинской диаспоры в китайском Харбине
(его отец, Ивлиан Иванович ещё юношей был сослан на каторгу на Сахалин, а затем обосновался в Манчжурии
и учредил «Харбинское грузинское общество взаимопомощи», в котором председательствовал более четверти века.
[/q]

https://tbilisi.media/persona/...iot-estet/

ВСЁ!

rostik_23

Пожалуйста, не отвечайте на этот пост...
rostik_23

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 90
Владимир Константинович ЦиргБаБа, если верить "Справочнику Весь Харбин 1926" стр 492
Владимир Константинович ЦиргВаВа, если верить "Незабытым Могилам" и, соответственно, газете "Заря"(Харбин) 1930 г.
Лидия Владимировна ЦиргВаВа, его дочь, если верить карточке Шанхайской полиции, 130177.
Лидия Павловна ЦиргВаВа(урожденная Фомина), его жена если верить карточке Шанхайской полиции 130175
Лилия Владимировна Вертинская (урожденная ЦиргВаВа), если верить биографии ее мужа Вертинского Александра Владимировича (легко ищется поисковиком в интернете) и на свадьбе которой шафером был ее хороший знакомый Леван Юлианович(Иулианович) Хаиндрава
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40599
rostik_23

Придется Вам ответить

Вы повторили то, на что обратил внимание сергуду еще в 2014 г

https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p1604114.htm#pp1604114

И пример этот неудачный .., из другого ряда
Как говорят -- не из той оперы...
или две большие разницы

Да, у мегрелов есть окончание фамилий -ава ---- Окуджава Хаиндрава Циргвава (возможно, и Циргбава???)

Здесь явная путаница из-за незнания, возможно, и сам носитель фамилии мог в разные годы писать ее по-разному
(приспосабливая к русскому)


Вы же считаете опечаткой--ошибкой написание Хаиндров, как и Иванович (Леванович)

Вы же должны знать об исторической русификации грузинских фамилий

И, пожалуйста, давайте прекратим обсуждать эту тему здесь
Если желание столь велико, заведите свой дневник





rostik_23

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 90
Вы хозяйка. Поэтому, как говорят монголы, "Внимание и повиновение" 101.gif
Gul
Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40599
Герольд Харбина. Апрель 1930

Объявления об утере документов

screenshot_18.pngscreenshot_19.pngscreenshot_20.pngscreenshot_21.pngscreenshot_22.pngscreenshot_23.pngscreenshot_24.pngscreenshot_25.pngscreenshot_26.pngscreenshot_27.png





Артиллерийская улица

screenshot_28.png

Летом 1924 г. проводилась Северо-Маньчжурская олимпиада.
ХОУ-- Харбинское общественное управление

screenshot_29.png
ВикторКотт

ВикторКотт

Москва
Сообщений: 240
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 800
Николай Макаренко, Павел Котт.
Отпевал прот. Димитрий Успенский.
Из метрической книги русской части кладбища Гонконга за 1966 год.


Комментарий модератора:
Спасибо!

К поиску австралийских Котт (потомков самарского кондитера Савинова)


Прикрепленный файл: Безымянный-1.png
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 500 501 502 503 504 * 505 506 507 508 ... 759 760 761 762 763 764 Вперед →
Модератор: Gul
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul » РУССКИЙ ХАРБИН (Harbin Russians...To remember) [тема №31743]
Вверх ⇈