👪Особенности дореволюционного генеалогического поиска
Традиционная черновая схема поиска по всем регионам [в кратком изложении]
Tasha56Модератор раздела Старожил  Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 17:10 24 октября 2022 16:06 [q] Представители Вашего родословия родом из (любой) губернии. Вы проживаете в другом регионе и добраться до государственных учреждений (ЗАГС, архивы, библиотеки...) для Вас в настоящее время проблема. С чего начать свое исследование? Какие источники информации есть в интернете в открытом электронном виде?[/q]
По-хорошему, любое исследование родословия желательно начать после изучения СОВЕТОВ НАЧИНАЮЩИМ ГЕНЕАЛОГАМ, изложенных на этом форуме https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkovПосле чего можно набросать 8 основных пунктов.  [q] 1. Сбор исходных данных (интервью под запись с родственниками, оцифровка семейных архивов), построение родословных схем.
2. Анализ исходных данных, составление плана поиска, расстановка приоритетов, определение направлений поиска.
3. Изучение истории административно-территориального деления населенных мест рождения и проживания родственников (АТД), работа со списками населенных мест (СНМ), поиск старых карт
4. Работа с открытыми для всеобщего обозрения источниками (справочники, базы данных) в интернете, изучение печатных изданий и коллекции библиотек.
5. Знакомство с особенностями работы в архивах и архивных учреждениях в России и странах бывшего СССР
6. Удаленная работа с архивами и архивными учреждениями, поиск региональных исполнителей, написание запросов
7. Сбор документов, подтверждающих родство, работа с архивами ЗАГС, (иногда) взаимодействие с нотариусом
8. Изучение программ для создания генеалогических деревьев.[/q]
Примерный план-схему поиска рассмотрим ниже.  Запомните!За один день узнать всю информацию невозможно! Если Вы серьезно решили проследить свое родословие и "вырастить родословное древо", то наберитесь терпения и "шаг за шагом" последовательно двигайтесь по намеченному плану... Не старайтесь выпытать все ответы у участников форума. Учитесь изначально работать самостоятельно, в дальнейшем Вы будете свободно ориентироваться на генеалогической "кухне". [q] В широком смысле информацию можно определить как отражение реального мира, а в узком смысле - как любые сведения, которые можно хранить, передавать и обрабатывать. Если поставленные задачи решаются не торопясь, полученный материал анализируется, правильно интерпретируется, качественно обрабатывается со ссылкой на достоверные (архивные и документальные) источники, а не на домыслы и рассказы родственников...то за такие родословные не будет стыдно не только перед родственниками.
Удачи всем в поиске![/q]
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (5) |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 17:38 31 января 2021 14:55 [q] 1. Сбор исходных данных (интервью под запись с родственниками, оцифровка семейных архивов), построение родословных схем.[/q]
Любой генеалогический поиск начинается со сбора исходных сведений. Носителями таких сведений являетесь, во‑первых, Вы, а во‑вторых — Ваши родные и близкие, а также документы, хранящиеся в семье; семейные альбомы, традиции, легенды и т. д. Воспоминания представителей старшего поколения особенно важны и ценны, ведь порой они обладают самой интересной и доступной информацией. Нужно попытаться сохранить то, что они знают, к сожалению мы не вечные.... близкие люди рано или поздно уходят из жизни. Важно успеть задать им правильные вопросы. Все эти сведения необходимо собрать воедино, систематизировать, выстроить первоначальную родословную схему, которая в дальнейшем будет пополняться новыми данными. Черновая схема поиска[q] 1. Вы (год и место рождения)
2. Папа/мама (год и место рождения)[/q]
Здесь поиск следует разделить на отцовскую и материнскую линии..По отцовской линии (по фамилии отца)3. Дедушка/бабушка (родители Вашего папы) 4. Прадедушка/прабабушка....и т.д. По материнской линии (по девичьей фамилии матери)3. Дедушка/бабушка (родители Вашей мамы) 4. Прадедушка/прабабушка.....и т.д. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (1) |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 17:50 5 февраля 2019 0:55 [q] 2. Анализ исходных данных, составление плана поиска, расстановка приоритетов, определение направлений поиска.[/q]
Человеческая память, увы, не самый надежный исторический источник, а семейные легенды подчас многократно приукрашены или с измененным сюжетом и забытыми датами. На данном этапе желательно объективно оценить всю полученную от родственников информацию, выделить значимые периоды жизни персон исследуемой фамилии, сделать анализ полученных данных, сопоставив их с документами гражданского состояния (рождения, брака, смерти), хранящимися в семье.  В схему родословия заносим данные по персоне только из документов, но не те, которые получены из рассказов родственников. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (1) |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 18:27 31 июля 2021 10:54 [q] 3. Изучение истории административно-территориального деления населенных мест рождения и проживания родственников (АТД), работа со списками населенных мест (СНМ), поиск старых карт[/q]
Как быть, если Ваши предки родились в деревне, которая уже давно не существует? Что делать, если указанные в документах область или район, отличаются от действительных? Как найти место рождения и проживания своих предков? Как понять, в какой архив или архивное учреждение могли попасть документы? [q] Источники информации -
Списки населенных мест Российской империи. - СПб., 1861-1885. http://elib.shpl.ru/nodes/9369
Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu https://www.soldat.ru/admdel/[/q]
Этот пункт непростой, но очень важный. Если Вы его качественно отработаете, то считайте, что в дальнейшем будете знать четко где и что искать. Итак....мы не останавливаемся на временном поиске с 1917 года до наших дней. Запоминаем, что 18 декабря 1917 года был принят декрет СНК РСФСР "О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния". После принятия декрета об отделении церкви от государства и школы от церкви стала формироваться новая ведомственная структура государственного управления – отделы записи актов гражданского состояния, то бишь, с 1917 года образованы ЗАГСы (исключение - в Сибири с 1920-1921 гг.) [q] Согласно циркуляру НКВД и Центрозагс N 87 от 7 февраля 1919 года для отделов ЗАГС было установлено официальное название "Местный отдел записей актов гражданского состояния… района".[/q]
 Если Ваши родственники рождены после 1917 года, и в Ваших папках по сбору родословия отсутствует "Свидетельство о рождении" этого родственника, то (в этом случае) можно обратиться с запросом повторного свидетельства о рождении в районный ЗАГС, где этот документ выдавался, заполнив Форму №18.Имейте в виду, что в настоящее время действует (по России) Статья 77. Сроки хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг)[q] 1. Книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги) хранятся в органах записи актов гражданского состояния в течение ста лет со дня составления записей актов гражданского состояния.
2. По истечении ста лет органы записи актов гражданского состояния передают в государственные архивы собранные из первых экземпляров записей актов гражданского состояния актовые книги и метрические книги в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Актовые книги, собранные из вторых экземпляров записей актов гражданского состояния, подлежат уничтожению.[/q]
То бишь, книга гражданского состояния (отсчет идет со дня занесения записи в эту книгу) хранится в архиве ЗАГСА 100 лет, по истечении этого срока книга передается в другое хранилище - региональный архив (городской архив). Внизу запроса НЕОБХОДИМО указать адрес Вашего районного ЗАГСА (по месту Вашей прописки), куда будет прислан ответ. При получении ответа у Вас спросят документы, подтверждающие родство с человеком, на которого был сделан запрос. Не забываем о действии Закона РФ N 152-ФЗ "О персональных данных". Продолжение следует....
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (2) |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 18:39 5 февраля 2019 0:58 До революции 1917 года записи гражданского состояния (рождения, брака, смерти) велись в метрических книгах церковнослужителями в церковных приходах, прихожанами которого являлись жители изучаемого Вами населенного места. [q] Метрические книги - это основной документальный источник при изучении истории своего рода, составление родословной, поколенной росписи и генеалогического древа. Метрические книги церквей - это книги записей актов рождения и крещения, бракосочетания и смерти. Они заполнялись тем священником, который венчал, крестил и отпевал прихожан своего прихода. Метрические книги начали вестись в церквях не ранее 1722 года. Состояла каждая книга из трёх частей, содержащих следующие сведения:
- о рождении - дата рождения и крещения, имя и фамилия, место жительства и вероисповедание родителей и крёстных родителей, законность и незаконность рождения;
- о браке - имя, фамилия, место жительства, национальность, вероисповедание жениха и невесты, в каком возрасте вступают в брак, дата венчания, фамилии и имена свидетелей;
- о смерти - имя, фамилия, место жительства, возраст умершего, дата и причина смерти, место захоронения
Метрические книги велись в двух экземплярах: один направлялся на хранение в архив консистории (учреждение с церковно-административными и судебными функциями, которая подчинялась епархиальному архиерею), второй - оставался в церкви. [/q]
 Для нахождения церковного прихода необходимо изучить историю исследуемого населенного места. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (2) |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 19:02 31 июля 2021 10:56
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (1) |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 19:06 5 февраля 2019 1:07 Пример изучения истории АТД населенного места.В теме - "Костромская тема. Фамилии и насел. места по поиску" район поиска участником форума был обозначен как - Костромская область, Кологривский уезд, село Никольское...  В чем здесь ошибка?Правильно. [q] До 1920 года административными единицами были - губерния, уезд, волость, после 1920 года - область(край), район, сельсовет. Источник [/q]
Исправим - Район поиска - Костромская губерния, Кологривский уезд, село Никольское... (замечаем, что в координатах поиска не хватает административной единицы - волости). *Смотрим СНМ Костромской губернии. Изд. 1877 г. https://yadi.sk/d/jO0Gtwa43UckxdВидим, что по Кологривскому уезду (сокр. Кл) проходит три одноименных населенных места №6592 - д.Никольское при колодцах (на торговом тракте из пос. Парфентьево в г. Макарьев на Унже)
7124 - с. Никольское (Верхнемежское тож) при речке Никольской
7125 - сельцо Никольское при речке Никольской*Смотрим СНМ Костромской губернии 1907 г.Кликайте сюда154 Никольское д. (Солтановская волость Кологривского у.)
134 Никольское ус. на р.Унже (Ануфриевская волость Кологривского у.) Источник - Волостныя, станичныя, сельския, гминныя правления и управления, а также полицейские станы всей России с обозначением места их нахождения .- Киев : Изд-во Т-ва Л. М. Фиш , 1913 .- [94] с. ; 27 см .http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=391Если бы знать современное АТД исследуемого населенного места (область, район, сельсовет), то было бы легче составить историю нужного населенного места. Поэтому генеалоги советуют вести поиск с последнего места проживания родственника (исследовав весь его жизненный путь и переселения если таковые были)... [q] Кологривский уезд известен с допетровских времён. В 1708 году уезд был упразднён, а город Кологрив отнесён к Московской губернии. В 1719 году при разделении губерний на провинции Кологрив отнесён к Галицкой провинции. В 1727 году уезд был восстановлен в составе Галицкой провинции Архангелогородской губернии.
В 1778 году уезд был отнесён к Костромскому наместничеству, которое в 1796 году преобразовано в Костромскую губернию.
14 января 1929 года Костромская губерния и все её уезды были упразднены, большая часть Кологривского уезда вошла в состав Кологривского района Шарьинского округа Нижегородской области.
Выходит, что исследуемое населенное место с 1929 года находился в Нижегородской области, Кологривском районе Шарьинского округа..[/q]
Но на этом история АТД населенного места не заканчивается. На сайте ВикипедиЯ читаем - [q] Нижегородская область в составе РСФСР была образована 14 января 1929 года. 15 июня того же года область была преобразована в Нижегородский край, в 1932 году переименованный в Горьковский край.
В 1936 году край был преобразован в Горьковскую область (из него вышли Марийская и Чувашская АССР).
22 октября 1990 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР область была переименована в Нижегородскую область. ....[/q]
Вот так "шаг за шагом" мы составляем историю АТД населенных мест. Целесообразнее поиск вести с последнего места проживания родственника. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 21:39 5 февраля 2019 1:09 Чтобы успешно начать работу с архивными материалами, нужно четко обозначить поле деятельности, а именно ознакомиться с информацией о населенном пункте, где проживали Ваши предки. Можно поискать информацию в краеведческой литературе, энциклопедиях, справочниках. [q] 4. Работа с открытыми для всеобщего обозрения источниками (справочники, базы данных) в интернете, изучение печатных изданий и коллекции библиотек.[/q]
Судя по вопросам, полученным через "личную переписку", а также по диалоговым темам по регионам, некоторые новички свой поиск начинают сразу с направления запроса в региональный архив, с просьбой найти информацию в метрической книге по родственнику, последние годы проживающего по АТД (в ...области, ....районе...селе).
Приведу пример, из которого Вы сами поймете абсурдность такого запроса.
Возьму для примера реальные документы.
В паспорте у родственника, 1931 года рождения, местом рождения указано - Костромская область, Игодовский район, с. Юрьево. (Паспорт выдан в 1949 г.)
В "Свидетельстве о браке" этого же родственника местом рождения указано - Ивановская область, Семеновский район, с. Юрьево. (Документ выдан в 1955 году).
Запомните!
[q] Все "координаты" гражданского состояния в документах указываются по АТД на день, когда эти документы выписываются. Паспорт был выдан в 1949 году. На этот год с. Юрьево имело АТД - Костромская область, Игодовский район. "Свидетельство о браке" выдавалось в 1955 году. На этот год с. Юрьево имело АТД - Ивановская область, Семеновский район.[/q]
Если необходимо направить запрос на повторное "Свидетельство о рождении", указанного выше родственника, рожденного в 1931 году (ЗАГСы уже были), то письмо надо направлять в архив ЗАГСа Островского района Костромской области (современное АТД с. Юрьево).
Вы видите как важно проделать определенную исследовательскую работу перед каждым направленным запросом.
Необходимо провести тщательный поиск по открытым источникам: опубликованным справочникам, электронным базам, исторической литературе. Этот труд позволит получить точные данные поиска, направить поиск в правильном направлении, составить план дальнейших действий. Он может дать ответ на многие стоящие перед Вами вопросы, при этом экономя ресурсы (время, деньги). Сегодня, благодаря интернету, большинство источников доступны каждому.
Изучите месторасположение нужного Вам населенного места на современной карте, зафиксируйте информацию о названии района, в состав которого входит населенное место, информацию о близлежащих селах, районном центре, реки, озера (гидронимы). В дальнейшем эта информация может Вам пригодиться.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (1) |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 22:42 5 февраля 2019 1:11 [q] 6. Удаленная работа с архивами и архивными учреждениями, поиск региональных исполнителей, написание запросов[/q]
Далеко не всегда человек может бросить все свои дела и отправиться в другой город, регион или даже в другую страну, чтобы заняться поисками своих предков. Что делать в этом случае? На помощь приходит метод архивных запросов, а также привлечение сторонних исполнителей на договорной основе, или "по-бартеру" (взаимопомощь по архивам). Государственный архив Костромской области
Бланки запросов можно скачать на сайте архива
Давайте посмотрим графы запроса -
Запрос по наведению справки об актах гражданского состояния
ФИО. заявителя ____________________________________________________
Адрес, телефон ____________________________________________________
____________________________________________________________________
Ответ на руки по почте (подчеркнуть)
Суть запроса:
Прошу провести выявление сведений о рождении, бракосочетании, смерти (подчеркнуть)
ФИО________________________________________________________________
Отец________________________________________________________________
Мать _______________________________________________________________
Место рождения (населенный пункт, волость, уезд)
____________________________________________________________________
Приходское село _____________________________________________________
Дата рождения_______________________________________________________
Другое______________________________________________________________
____________________________________________________________________
____________________________________________________________________
Дополнительные сведения _____________________________________________
В соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 г № 152-ФЗ «О персональных данных», даю своё согласие на обработку моих персональных данных.
Дата ____________ Подпись______________
|
На что следует обратить внимание?
1.Ответ на запрос (если речь идет о рожденном до 1918 года) выдается на руки в архиве, или присылается по почте заказным письмом.
2. Подчеркнув выявление по которому делается запрос (рождение, браки, смерти) Вы указываете на нужную часть поиска по книге. Выше мы говорили, что метрическая книга состояла из трех частей.
3. Указать место рождения родственника необходимо на день, когда запись в метрическую книгу была сделана.
Рожден в 1904 году.
(Смотрите пример в сообщении)
В 1904 году АТД с. Юрьево - Костромская губерния, Галичский уезд, Говеновская волость.
4. Указав приходское село, Вы укажите церковный приход, прихожанами которого были жители исследуемого населенного места. В данном случае у нас село Юрьево и будет являться приходским селом (церковный приход - церковь Богоявленская, что на Мере с.Юрьево).
Запомните!
[q] В деревнях церквей не было. Если в ней строили церковь, то административная единица - деревня, менялась на - село. Село в России до революции 1917 года чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь — село, таким образом, являлось центром церковного прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень. Однако центром прихода мог также быть погост; в отличие от села, на погосте были только дома священнослужителей и причта.[/q]
В советский период и в настоящее время в России официальных отличий села от деревни не существует. Но чаще всего.. селом называют сельский населённый пункт, в котором есть или раньше была церковь с колокольней или звонницей.
В Костромском архиве в 1982 году был сильный пожар, много архивных документов сгорело, многие документы находятся в ветхом состоянии (их для работы в читальный зал не выдают). Путеводителя по ГАКО с указанием (фондов, описей и дел) в электроном виде (и в печатном) на сегодня нет. Есть списки фондов без расшифровки https://forum.vgd.ru/492/25284/
В ГАКО в список услуг входит -
Исполнение генеалогических запросов, составление родословной схемы, поколенной росписи.
(Вы направляете запрос, Вам присылают счет по прейскуранту.)
Хотите - соглашаетесь, не хотите - отказываетесь. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Старожил Россия Сообщений: 12781 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35767 | Наверх ##
18 февраля 2016 23:01 5 февраля 2019 1:15 [q] 7. Сбор документов, подтверждающих родство, работа с архивами ЗАГС, (иногда) взаимодействие с нотариусом[/q]
Отсутствие самых обычных, но чрезвычайно важных для генеалогического поиска документов - свидетельств о рождении, браке, смерти родственников не первой линии родства...получить бывает сложно, но возможно.
Для получения таких данных выстраивается цепочка к живущему потомку той фамилии, который более близко находится по схеме к представителю рода, чьи данные исследуются. Договариваясь напрямую, или через нотариуса, оформив доверенность на получение нужных документов....решаются такие вопросы. (Речь идет о тех случаях, когда действует ст.77 ФЗ, и когда доказывать родство необходимо). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
В 2020 году статья 77 снова отредактирована, получив новый номер ст.143-ФЗ РФ. Срок 100 лет остался.
Диалог о ПД и сроке хранения Метрических книг смотрите в теме >>>>