Фамилии и имена литовские
Рабочая тема
vineja Вильнюс Сообщений: 3089 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 980
| Наверх ##
1 октября 2004 0:32 [code]Вы б сначала правильно узнали, что входило в состав Виленского края, а потом уж говорили[/code] Stanislaw , извините, но я не ставила перед собой цели определять, что входило в Виленский край. Я писала о том, кто назывался литвинами.  [code]Также хотелось бы узнать, что это за "компетентные источники"? [/code] Эта информация получена от людей живших в Вильнюсе в межвоенное время, т.е. в то время, о котором идет речь. [code]22.09.1939-в Вильне вышел 1-й номер газеты "Вiленская прауда"-орган Временного управления в Западной БЕЛАРУСИ[/code] Ну и что. Первый нелегальный белорусский журнал "Мужицкая прауда" выходит в Вильне в 1863 году. Кроме этого, после войны выходят еженедельник "Наша нива" и газета "Беларусь", а во время немецкой оккупации выходил журнал "Homan", субсидированный оккупационными властями. Однако,это ни о чем не говорит, поскольку в это же время в Вильне выходят литовские "Vilniaus Rytojus", "Vilniaus Zodis", "Vilniaus varpas", "Jaunimo draugas", "Pirmin", "Vytis", "Vilniaus sviesa" ( я думаю, пока хватит), еврейские "Wilner Tog", "Di Cajt", "Owent Kurjer", "Dos Wort", "Folksgezunt". [code]17.09.1939-25.09.1939-Красная Армия заняла территорию Западной Беларуси (в том числе и Вильну). [/code] По пакту Молотова-Риббентропа Советский Союз ввел свои войска на часть территории Польши, в Литву, Латвию, Эстонию. И что издавалось в это время в Вильнюсе - это вопрос к правительству Советского Союза. [code]литвины употребляется для названия белорусского населения в районе Берёзы, Ивацевич, Косова, Пружан, Новогрудка,Гродно, Браслава и др., некоторых районов белорусско-украинского Полесья (районы Столина, Овруча и др. и белорусскоязычного населения северной ЧЕРНИГОВЩИНЫ, западной БРЯНЩИНЫ и СМОЛЕНЩИНЫ. Так эти территории тоже следует воспринимать "вашими"??? [/code] Если Вам не нравится моя предыдущая версия, то вот Вам еще одна: литвинами называли себя люди, живущие на территории бывшего Литовского Княжества. Видно сильна в народе ностальгия по былой власти. 
| | |
IrinaЖить хорошо! (с)  Украина, Киев Сообщений: 899 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
1 октября 2004 12:19 Stanislaw я, как человек, считающий себя русской, имеющий гражданство Украины, воспитывавшийся в СССР, имеющий предков из России (нескольких мест), Польши, Литвы, Италии (на данный момент известно только эти страны), с уверенностью заявляю: НАШИ земли! мы ценим Ваши знания по истории, будем благодарны, если Вы сможете внести ясность в некоторые вопросы, которые могут возникать у участников и посетителей форума, с удовольствием будем дискутировать с Вами на любые темы, но просим Вас подбирать формулировки в разговорах с участниками форума  может быть, я превысила какие-то полномочия, данные мне, но простите, мне было не очень приятно читать Ваше последнее сообщение. пардон за оффтопик. --- Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней | | |
ars Новичок
Bielsk Podlaski Polsza Сообщений: 14 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 октября 2004 18:08 Irina nu iesli tak to ia kak polak kategoriczeski zaiawlaiu czto eto naszi zemli, a na szczot polaka to po miere sostawlania genealogiczeskogo dierwa wozmozno budiem meniat mnienie, no eto ieszcze w wpieredi milego wekendu, kak gowaorat angliczanie, esli oni tak goworat.
--- ars | | |
IrinaЖить хорошо! (с)  Украина, Киев Сообщений: 899 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
1 октября 2004 18:20 ars это была только шутка.  прошу прощения, если была не настолько "политически корректна", как этого требовала ситуация  на самом деле, дискуссия тут ушла далеко в сторону от темы и назначения темы. поэтому прошу уважаемое собрание либо открыть новую тему для обсуждения истоков, либо прекратить данную дискуссию вовсе  --- Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней | | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 октября 2004 18:59 vinejaКроме этого, после войны выходят еженедельник "Наша нива" и газета "Беларусь Мне стало вот очень интересно, что это за "Наша Нива" выходит у вас после войны и после какой это войны. Газета "Наша Нiва" выходила в Вильне с 10 (23).11.1906 по 7 (20).8.1915. В 1990-е годы выпуск газеты был возобновлён. Современная "Наша Нiва" до середины 1990-х годов издавалась в Вильне, а сейчас издаётся в Минске. Так что за войну Вы имели в виду? У меня на этот счёт два предположения: 1) после русско-японской войны 1904-1905 гг., если говорить о "Нашай Нiве",которая выходила в Вильне с 10 (23).11.1906 по 7 (20).8.1915; 2) после "холодной" войны, если говорить о современной "Нашай Нiве". vineja, пожалуйста разъясните, какую войну Вы имели в виду?  А если уж говорить о газетах, то после Великой Отечественной войны в Вильне до "перестройки" не выходило НИ ОДНОЙ белорусской газеты, а что выходили и выходят литовские газеты, так это и не удивительно, ещё бы в столице Литвы не выходили литовские газеты.
межвоенное время, т.е. в то время, о котором идет речь Вы сами сказали, что идет речь о межвоенном времени, так зачем затрагиваете и послевоенное? Если уж говорить о межвоенном времени, то в Вильне в это время издавались белорусские газеты: "Наш голас", "Наш шлях", "Беларускi звон", "Наша будучыня", "Беларускiя ведамасцi", "Наша воля", ещё одна "Наша воля", "Наша думка", "Наша прауда", "Наша справа".
я думаю, пока хватит Я тоже думаю, что пока хватит.  Ещё только хочется отметить, что с 1921 года в Вильне действовал Белорусский музей имени И.И. Луцкевича, который в 1945 году литовские власти самовольно закрыли, а большинство экспонатов было передано Литовскому государственному музею, в котором они составили основу экспозиции, часть экспонатов передали другим литовским музеям. Были изменены только подписи под экспонатами: вместо произведение белорусского искусства стали писать литовского, так, например, сейчас под СЛУЦКИМИ поясами в ваших музеях написано: "выдающееся произведение литовского (?????????) искусства". Первый нелегальный белорусский журнал "Мужицкая прауда" выходит в Вильне в 1863 году. Газета (отнюдь не журнал) "Мужыцкая прауда" издавалась в 1862-1863 на Гродненщине, возможно только последний номер (июнь 1863) был издан в Вильне, но это только предположение.  | | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 октября 2004 19:23 Irina Может быть немножко и погорячяился, но никогда никого не хотел обидеть, если обидел, то прошу прощения. | | |
vineja Вильнюс Сообщений: 3089 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 980
| Наверх ##
1 октября 2004 19:48 Stanislaw , действительно пора кончать эту дискуссию. Говоря о белорусских, литовских, еврейских газетах, выходивших в Вильне, я просто хотела показать, что город всегда был и остается сейчас многонациональным. И все, кто жил в Вильнюсе, считал его своим городом: и русские, и поляки, и литовцы, и белорусы, и евреи. Такова история этого города, такова его судьба. И именно таким ,мы жители этого города, его любим. | | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 октября 2004 21:33 vinejaХорошо давайте закончим дискуссию, только напоследок хочется привести высскзывания некоторых учёных о слове "литовский". Вот слова известного польского учёного XIX столетия А.Брюкнера: "Всегда мы говорим "литовский", "литовец", но это только вместо "белорусский", "белорус",потому что в 1510 году даже не снилось о собственной этнографической Литве; ещё Рэй в 1562 году называл белоруса литовцем, а в Москве и в XVII веке "литовский" означал то же самое, что и "белорусский". (1) П. Батюшков писал: "Доктор Ф. Скарина, уроженец города Полоцка, усердно занимался переводом славянских книг на литовский язык".(2) Известно, что Ф. Скарина переводил Библию на свой родной белорусский язык.
(1)A.Bruckner: "Rusko-Polski rekopis roku 1510", "Slavia", VII, I.B. str. 10-11 (2)П.Батюшков: "БЋлоруссiя и Литва.Историческiя судьбы СЋверо-Западнаго края", С.-Петербург, 1890. стр. 159 | | |
poutatyana1 | Наверх ##
1 октября 2004 22:12 Stanislaw я тоже предлагаю закончить эту тему, тем более что ваши высказывания провокационные, известно, что нацию определяет общность языка и культуры, а литовский и белорусский язык относятся к разным языковым группам, культура этих народов различна, каждый народ имеет свою историю начиная от своих легенд, живя в сообществе, история многих народов пересекается так что тут удивительного?
| | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 октября 2004 23:15 poutatyana1 Я что-то не совсем понял, что Вы имеете в виду? Мои высказывания вовсе не провакационны, а я просто констатирую исторические факты. Как известно современные литовцы и белорусы на протяжении многих столетий жили в одних государствах: ВКЛ, РП, Российская империя, СССР. И история этих народов общая. Кстати ещё раз хочется заметить, что ВКЛ по свей сути было славянским государством. Не зря до 15 столетия, до времени окончательного вхождения современных литовских (жмудских) земель государство называлось Великое княжество Литовское (так называли западно-белорусские земли) и Русское (так называли восточно-белорусские и украинские земли), а после Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтское (современные литовские земли). | | |
|