⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 262 263 264 265 266  * 267 268 269 270 ... 472 473 474 475 476 477 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8879
Я так понял, что с помощью приведённых данных выяснить происхождение этих людей не представляется возможным без конкретного сопоставления их данных с данными каких-то предполагаемых сородичей? Как мне не специалисту в данной области искать с кем их сопоставлять? Не могу же я по байоровскому проекту сопоставлять их с Рюриковичами? (Кстати, может Байор подделал эти результаты, ведь такое возможно?)

Меня то и интересует, где мне искать зацепки? Можно ли с помощью приведённых мной данных определить этническое происхождение испытуемых не от времён неандертальцов, а времён ВКЛ? Если нет, в таком случае, ДНК генеалогия ничего конкретного мне не даёт и не надо строить иллюзий, а продолжать работу в сфере документальной генеалогии?
smal
Долгожитель форума

Минск, Беларусь
Сообщений: 455
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 373

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Я так понял, что с помощью приведённых данных выяснить происхождение этих людей не представляется возможным без конкретного сопоставления их данных с данными каких-то предполагаемых сородичей?
[/q]

Методика ДНК анализа и заключается в сопоставлении гаплотипов разных людей. Если у вас нет выборки, то и выводов никаких не будет.

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Как мне не специалисту в данной области искать с кем их сопоставлять?
[/q]

Как и в любой иной человечской деятельности следует или самому стать специалистом, или обратиться за помощью к другому специалисту.

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Не могу же я по байоровскому проекту сопоставлять их с Рюриковичами?
[/q]

Для этого проекты и нужны, чтобы сопоставлять. Результат очевиден. Они не родственники Рюриковичам (из проекта). Другое дело - адекватный ли подбор Рюриковичей в этом проекте. Не все с этим согласны. Поэтому создан проект Настоящие Рюриковичи.

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Кстати, может Байор подделал эти результаты, ведь такое возможно?
[/q]

Тут я промолчу.

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Можно ли с помощью приведённых мной данных определить этническое происхождение испытуемых не от времён неандертальцов, а времён ВКЛ?
[/q]

Что такое этническое происхождение? Если у человека предком был негр живший в ВКЛ то за 200 лет его потомки этнически полностью бы растворились и слились с по внешним признакам с современными белорусами. Его потомки и стали бы этническими белорусами. Но у них был бы маркер Y-хромосомы, который бы показал, что их предок из теплых краев :) .
Второй вопрос, на какую глубину может дать предсказание ДНК анализ. Ответ, на любую глубину - хоть времена неандертальцев, хоть времена ВКЛ. Все зависит от выборки. Если в выборке есть люди, которые являются родственниками со времен ВКЛ - то ДНК анализ это покажет. Вы привели выборку людей, которые точно не являлись родственниками во времена ВКЛ. Точнее родственники только некоторые из них.

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
генеалогия ничего конкретного мне не даёт
[/q]

Чтобы ДНК генеалогия что-то дала Вам сначала надо сделать анализ своей ДНК. Если же он у Вас есть, то раскажите о нем.
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8879
Спасибо за пространный ответ, но хотелось бы всё-таки извлечь из него практическую пользу, а не только полюбоваться Вашим красноречием и остроумием.

Дело в том, что изначальная родословная моих предков с 1450 года доказана документально (Литовская Метрика). Я лишь сомневаюсь в периоде между 1614-1795, изложенной по документам Волынского дворянского собрания. Так вот, меня не интересует лично я какой получу результат анализа ДНК. Меня интересует этническое происхождение моих предков именно в 1450 году, а не то, что мы имеем на сегодняшний день в результате ассимиляционных процессов.
В этой связи хочу сказать, что совершенно доказано то, что мои предки поддавались МИНИМАЛЬНОМУ ассимиляционному влиянию, поскольку существовало строгое табу в брачных связях выходить за рамки родового клана заушской околичной шляхты аж до 70-х годов прошлого столетия. В это с трудом верится, но это факт. Так вот я хочу и выснить, что это за родовой клан был, когда имя моего родоначальника было Булгак Давыдович явно татарского происхождения. Как тогда соотносятся гаплогруппы, приведённые выше? Можаровские могут быть не связаны с моим родом кровно, но по утверждению проф. Войтовича - их с. Можары является поселение мадьр. Кроме того, я нашёл этому документальное подтверждение. Получается Можаровские I2a - потомки тех древних мадьр Можаровских, а остальные смешанные типы?
Что касается Невмержицких, то доказана их кровная связь с моим родом, происхождение которого как бы татарское. Как же тогда соотносится их гаплогруппы R1a1a1g и R1a1a с татарским происхождением, поскольку это славянские гаплогруппы? Родословная Невмержицких изучена мной меньше, но я уверен, что они происходят от того же Булгака Давыдовича и брачные связи их также были клановые, не выходя за рамки известных заушских бояр. Неужели возможен вариант, что татарин Булгак Давыдович мог принадлежать к гаплогруппе R1a1, но тогда он уже был не татарин? Разъясните, пожалуйста.


smal
Долгожитель форума

Минск, Беларусь
Сообщений: 455
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 373

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Так вот, меня не интересует лично я какой получу результат анализа ДНК
[/q]

С таким подходом ДНК генеалогия для Вас совершенно бесполезна. Это можно сравнить с составлением документальной родословной дома на диване перед компьютером без посещения архивов.

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
имя моего родоначальника было Булгак Давыдович явно татарского происхождения
[/q]

Что такое татарское происхождение? Как я понимаю, это означает, что выходец был из Орды. А Орда была большой империей в которой жили многочисленные народы. Каким был ее народ основатель вообще спорный вопрос.

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Как же тогда соотносится их гаплогруппы R1a1a1g и R1a1a с татарским происхождением, поскольку это славянские гаплогруппы?
[/q]

С чего Вы взяли, что это славянские гаплогруппы. :questio В эти гаплогруппы входят представители народов со всей Евразии. В том числе и многие народы, ассоциированные с татарами. Приведенные Вами гаплотипы слишком короткие, а главное ничего не известно о том какие у них SNР. Гаплогруппа R1a1a и даже R1a1a1g такая большая, что там может быть кто угодно.

Чтобы что-то прояснить эти гаплотипы надо удлиннить хотя бы до 67 все, а главное сделать снипы. А лучше сделайте себе тест, причем более детальный. С теми исходными данными, что у Вас есть кроме гаданий ничего не выйдет.

Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8879
Большое спасибо, я понял.

В таком случае, нельзя ли привести пример результатов любого теста до 67 со СНИПОом с детальным объяснением, что там что обозначает, что бы когда я сделал полный и объёмный СВОЙ тест, я смог понять и расшифровать его.

Кстати, где тогда качественно и недорого это сделать?


P. S. На мой изначальный прямой вопрос, могу ли я с помощью ДНК тестов (даже тех что есть) определить этническую принадлежность, я так и не получил ответ.

Проштудировав немного научно-популярной литературы, пришёл к выводу, что моя затея из разряда фантастических авантюр. Гаплогруппа даже из 67 маркеров и в придачу со снипом, в том числе моя собственная, не даст мне ответа на вопрос не только о моей этнической принадлежности, а и об этнической принадлежности моих предков 15 века тем более. Так как этническая принадлежность не измеряется одной гаплогруппой, а ещё целым рядом других генов, которые не исследуются при ДНК тесте. Кроме того, ни один этнос не привязан конкретно к какой-то гаплогруппе, поскольку разные гаплогруппы присутствуют в разных народов лишь в разном процентном соотношении. Другими словами, если я сделаю даже полный тест своего ДНК, это не даст мне ровным счётом ничего в плане выяснения этнических корней, тем более моих предков. Можно лишь выяснить точно одно - являюсь ли я близким родственником кому-то и когда мы имели общего предка, да и то этот вопрос дисскусионный.

Спасибо за внимание.
smal
Долгожитель форума

Минск, Беларусь
Сообщений: 455
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 373
67 маркерные гаплотипы есть и в Вашем примере у 2 человек, но у остальных короткие гаплотипы. А сделаны ли у них снипы неизвестно, в проекте они не показаны.

Зачем нужны снипы можно посмотреть здесь.

Делать микросателлиты и затем снипы нужно в фирме ftdna. Не так важно кто и за сколько их сделает, важно чтобы потом Ваш гаплотип можно было сопоставить с большой базой данных. А самая большая база гаплотипов у фирмы ftdna.

Не надо пытаться расшифровать свои гаплотипы самому. Когда получите гаплотип, надо вступить с ним в соответствующие проекты на сайте ftdna и доверить дело тем, кто разбирается в генетике и кластерном анализе.
smal
Долгожитель форума

Минск, Беларусь
Сообщений: 455
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 373
Да я же сразу написал, что этническое происхождение это какой-то мираж. Это не имеет никакого отношения к генеалогии. Человек, который знает предков на 4-5 поколений знает все о своем этническом происхождении. Т.к. вклад боее глубоких предков в ваш геном настолько минимален, что им можно пренебречь. Это может быть интересно человеку, который совсем ничего не знает о своих предках. Такой тест возможен, но он делается не на Y-хромосоме, а на аутосомах, т.е. неполовых хромосомах.

В этих тестах исследуются снипы на аутосомах. Можно сделать и в фирме ftdna и в 23andme. У второй база данных лучше.

Короче говоря, Вы можете сделать тест, чтобы определить свое этническое происхождение. Но Вы не сможете определить этническое происхождение своих предков.
Елена Александровна
Долгожитель форума

Елена Александровна

Сообщений: 1735
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1168
Приятная новость - отправленные в ФТДНА анализ ДНК по летней скидке, заплаченные в последние часы скидки, уже в лаборатории!
Так что база скоро будет пополняться!
Думаю, что уже после получения результатов будет понятнее, то о чём вы пишите. Что возможно, а что нет. А так одна теория.
Как и история по своей родне и предкам, так и ДНК по своим маме -папе, это гораздо интереснее!
Тогда и разберёмся, что ДНК может показать, а что нет. Но надо учитывать, что наука не стоит на месте, так что правильнее "в настоящий период" будет сказано.
---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Беларусь: Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский, Сукач, Мелешкевич, Ломако, Бойкачев, Курчицкий, Щура, Галякевич.
Доня
Долгожитель форума
ушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!

Доня

алейск алтай
Сообщений: 3143
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2382

Елена Александровна написал:
[q]
Приятная новость - отправленные в ФТДНА анализ ДНК по летней скидке, заплаченные в последние часы скидки, уже в лаборатории!
[/q]
Елена - как вам сообщили об этом?
---
Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde
Ivan Levkovskiy
Долгожитель форума

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1511
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8879
На Family Tree DNA есть один протестированный некий Lawrence Lewkow , предок которого по мужской линии был Charles Lewkowsky (1897-1972) http://www.ysearch.org/alphali...BT&p=0. По моим данным из нашего рода подполковник польской армии, в прошлом царский офицер Левковский Альбрехт Людвигович (1867 г. р. ) вышел в отставку и поселился в Белостоке. Возможно этот Чарльз (Карл) его сын. Итак, N37682 Lewkow LEWKOWSKI; ; Bialystok, Poland Poland Q 13 22 13 10 14-19 12 12 12 13 15 29 http://www.familytreedna.com/p...n=yresults
Наверное здесь его снип Q-M242 http://www.familytreedna.com/p...ction=ysnp

Что можно сказать об этом?

Кроме того на сайте, подконтрольном Байору, есть более детальные результаты http://freepages.genealogy.roo.../ydna.html:

MOZAROWSKI
CLAN (N1c1)

MOZAROWSKI
CLAN (I2a2)

MOZAROWSKI
CLAN (R1a1)

где люди близкие к Байору объявили мне, что Mozharowski Vitaly - прямой наследник Рюрика. Объясните, пожалуйста, ничего не понимаю в этих цифрах, но новоиспечённый князь Виталий Можайский- Можаровский кажется мне полной брядятиной с точки зрения традиционной генеалогии. посколку я этим вопросом занимался?
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 262 263 264 265 266  * 267 268 269 270 ... 472 473 474 475 476 477 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈