ДНК-генеалогия

Большое спасибо, я понял.

В таком случае, нельзя ли привести пример результатов любого теста до 67 со СНИПОом с детальным объяснением, что там что обозначает, что бы когда я сделал полный и объёмный СВОЙ тест, я смог понять и расшифровать его.

Кстати, где тогда качественно и недорого это сделать?


P. S. На мой изначальный прямой вопрос, могу ли я с помощью ДНК тестов (даже тех что есть) определить этническую принадлежность, я так и не получил ответ.

Проштудировав немного научно-популярной литературы, пришёл к выводу, что моя затея из разряда фантастических авантюр. Гаплогруппа даже из 67 маркеров и в придачу со снипом, в том числе моя собственная, не даст мне ответа на вопрос не только о моей этнической принадлежности, а и об этнической принадлежности моих предков 15 века тем более. Так как этническая принадлежность не измеряется одной гаплогруппой, а ещё целым рядом других генов, которые не исследуются при ДНК тесте. Кроме того, ни один этнос не привязан конкретно к какой-то гаплогруппе, поскольку разные гаплогруппы присутствуют в разных народов лишь в разном процентном соотношении. Другими словами, если я сделаю даже полный тест своего ДНК, это не даст мне ровным счётом ничего в плане выяснения этнических корней, тем более моих предков. Можно лишь выяснить точно одно - являюсь ли я близким родственником кому-то и когда мы имели общего предка, да и то этот вопрос дисскусионный.

Спасибо за внимание.

Да я же сразу написал, что этническое происхождение это какой-то мираж. Это не имеет никакого отношения к генеалогии. Человек, который знает предков на 4-5 поколений знает все о своем этническом происхождении. Т.к. вклад боее глубоких предков в ваш геном настолько минимален, что им можно пренебречь. Это может быть интересно человеку, который совсем ничего не знает о своих предках. Такой тест возможен, но он делается не на Y-хромосоме, а на аутосомах, т.е. неполовых хромосомах.

В этих тестах исследуются снипы на аутосомах. Можно сделать и в фирме ftdna и в 23andme. У второй база данных лучше.

Короче говоря, Вы можете сделать тест, чтобы определить свое этническое происхождение. Но Вы не сможете определить этническое происхождение своих предков.

Елена Александровна написал:

[q]

Приятная новость - отправленные в ФТДНА анализ ДНК по летней скидке, заплаченные в последние часы скидки, уже в лаборатории!

[/q]

Елена - как вам сообщили об этом?

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

На Family Tree DNA есть один протестированный некий Lawrence Lewkow , предок которого по мужской линии был Charles Lewkowsky (1897-1972) http://www.ysearch.org/alphali...BT&p=0. По моим данным из нашего рода подполковник польской армии, в прошлом царский офицер Левковский Альбрехт Людвигович (1867 г. р. ) вышел в отставку и поселился в Белостоке. Возможно этот Чарльз (Карл) его сын. Итак, N37682 Lewkow LEWKOWSKI; ; Bialystok, Poland Poland Q 13 22 13 10 14-19 12 12 12 13 15 29 http://www.familytreedna.com/p...n=yresults
Наверное здесь его снип Q-M242 http://www.familytreedna.com/p...ction=ysnp

Что можно сказать об этом?

Кроме того на сайте, подконтрольном Байору, есть более детальные результаты http://freepages.genealogy.roo.../ydna.html:

MOZAROWSKI
CLAN (N1c1)

MOZAROWSKI
CLAN (I2a2)

MOZAROWSKI
CLAN (R1a1)

где люди близкие к Байору объявили мне, что Mozharowski Vitaly - прямой наследник Рюрика. Объясните, пожалуйста, ничего не понимаю в этих цифрах, но новоиспечённый князь Виталий Можайский- Можаровский кажется мне полной брядятиной с точки зрения традиционной генеалогии. посколку я этим вопросом занимался?

[/q]

Иван, здравствуйте!

Понимаете, ДНК-тестирование, это всего лишь инструмент, как отвёртка, например, и его можно использовать с пользой для людей, а можно и убить ею. А где-то она неприменима, например при рубке дров, или для нейрохирургических операций.
Так и здесь, на мой взгляд, эти люди скорее всего, пытаются выдавать желаемое за действительное. Это уже обсуждалось на Молгене.
Как пример, вот недавно протестировали князя Жижемского с самой идеальной (по словам В. Веревкина-Шелюты) родословной из современных Рюриковичей. Оказался из ветви "восточные сарматы" или "карпато-русская", как и я. Так что же, мне теперь себя Рюриковичем объявить и требовать престол предка?

В общем, Иван, тестироваться надо. Но, пятой дорогой обходить фантастов-интерпретаторов полученного результата. А насчёт этники предков, замечу, что отдельные результаты могут сразу и сильно показать этот вектор, например, если С3, то "монголо-татарский", так как считается, что эту гаплогруппу принесли они, ну, или отдельные кластеры. И так далее. Даже если будет R1a1a и длинный 111-маркерный тест, то если окажется, что по филогении и снипам Ваши основные совпаденцы среди народов Поволжья, а не среди русских или поляков, то это тоже ориентир. Ну, или может быть "приз" - очень близкий или близкие совпаденцы.
кстати, можете заказать тест через наш проект "Украина ДНА Проджект":

http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Ukraine

В этом году ожидаем несколько интересных тестируемых из вашего региона с длинными родословными. Пока не могу говорить кого, но весьма известные фамилии.

РоманС написал:

[q]

В общем, Иван, тестироваться надо. Но, пятой дорогой обходить фантастов-интерпретаторов полученного результата. А насчёт этники предков, замечу, что отдельные результаты могут сразу и сильно показать этот вектор, например, если С3, то "монголо-татарский", так как считается, что эту гаплогруппу принесли они, ну, или отдельные кластеры. И так далее. Даже если будет R1a1a и длинный 111-маркерный тест, то если окажется, что по филогении и снипам Ваши основные совпаденцы среди народов Поволжья, а не среди русских или поляков, то это тоже ориентир. Ну, или может быть "приз" - очень близкий или близкие совпаденцы.

[/q]

В то же время smal написал:

[q]

этническое происхождение это какой-то мираж. Это не имеет никакого отношения к генеалогии.

[/q]

Так зачем мне тестироваться? Разве для того только, чтобы передать генетический материал за океан и неизвестно когда и в каких целях он может быть использован? Ведь по большому счёту ДНК генеалогия по сравнению с документальной генеалогией, это демагогия чистой воды. Мне понравилось в инете на одном из форумов определение:
"Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было".

Вопрос: Может ли конкретная гаплогруппа указывать на определенную национальность? Иначе говоря существует ли русская или немецкая (без кавычек) гаплогруппа? Ответ: Нет. Почему? Потому, что любая ныне существующая нация этнос состоит из людей как минимум с двумя-тремя Y-хромосомными гаплогруппами, причём Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах http://ru.wikipedia.org/wiki/Y...0%B0%D1%85 по результатам современных исследований показывают нам ничтожную выборку, которая с увеличением количества тестируемых может полностью изменить результаты.

Скорее отрицательно можно воспринимать сообщения о "соотвествии распределения гаплогрупп историческим миграциям", и времени возникновения того или иного народа. Проследить такие миграции по гаплогруппам крайне проблематично из-за того, что (в случае с индоевропейцами например) среди множества археологических культур бронзового века - "кухни пра-этносов",распространен погребальный обряд трупосожжения в различных его вариациях, то же самое на некоторых территориях и в веке железном. ДНК материал носителей этих культур безвозвратно утерян и мы ровным счетом ничего не можем сказать об их гаплогруппах. Те же захоронения, которые найдены, в этом плане нерепрезентативны, даже определённая археологическая культура не представляла отдельный этнос или этнокультурное единство, а лишь комплекс предметов материальной культуры.

И ещё мне понравилось выражение с одного из форумов: Гаплогруппа не влияет на умственные или физические характеристики, а лишь позволяет вычислить общего предка по ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ для некоей группы людей.

Но, какой это был предок, увы мы не узнаем, разве что найдём его точное захоронение. Для меня, конечно, это мечта.

Дело в том, что родословное дерево моего рода Левковских составлено группой энтузиастов в 18 поколениях. Ныне проживающие потомки родоначальника Булгака Давыдовича с 1450 года сегодня насчитывают около 10 тыс. человек. Сколько же человек должно сделать ДНК тест, что бы определить общего предка или хотя бы выяснить степень родства и т. д.? Если сюда добавить Невмержицких, Можаровских, Геевских, Верповских, Покалёвских, Доротичей и др. которые происходят от Давыда - то наберётся до 50 тыс. ныне живущих его потомков. Какая же выборка будет репрезентативной? И что в таком случае может дать мой отдельно взятый тест?