ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Ivan LevkovskiyДолгожитель форума  Украина Сообщений: 1511 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8879 | Вверх #11 сентября 2012 10:30 Спасибо за пространный ответ, но хотелось бы всё-таки извлечь из него практическую пользу, а не только полюбоваться Вашим красноречием и остроумием.
Дело в том, что изначальная родословная моих предков с 1450 года доказана документально (Литовская Метрика). Я лишь сомневаюсь в периоде между 1614-1795, изложенной по документам Волынского дворянского собрания. Так вот, меня не интересует лично я какой получу результат анализа ДНК. Меня интересует этническое происхождение моих предков именно в 1450 году, а не то, что мы имеем на сегодняшний день в результате ассимиляционных процессов. В этой связи хочу сказать, что совершенно доказано то, что мои предки поддавались МИНИМАЛЬНОМУ ассимиляционному влиянию, поскольку существовало строгое табу в брачных связях выходить за рамки родового клана заушской околичной шляхты аж до 70-х годов прошлого столетия. В это с трудом верится, но это факт. Так вот я хочу и выснить, что это за родовой клан был, когда имя моего родоначальника было Булгак Давыдович явно татарского происхождения. Как тогда соотносятся гаплогруппы, приведённые выше? Можаровские могут быть не связаны с моим родом кровно, но по утверждению проф. Войтовича - их с. Можары является поселение мадьр. Кроме того, я нашёл этому документальное подтверждение. Получается Можаровские I2a - потомки тех древних мадьр Можаровских, а остальные смешанные типы? Что касается Невмержицких, то доказана их кровная связь с моим родом, происхождение которого как бы татарское. Как же тогда соотносится их гаплогруппы R1a1a1g и R1a1a с татарским происхождением, поскольку это славянские гаплогруппы? Родословная Невмержицких изучена мной меньше, но я уверен, что они происходят от того же Булгака Давыдовича и брачные связи их также были клановые, не выходя за рамки известных заушских бояр. Неужели возможен вариант, что татарин Булгак Давыдович мог принадлежать к гаплогруппе R1a1, но тогда он уже был не татарин? Разъясните, пожалуйста.
| | |
| smal Долгожитель форума
Минск, Беларусь Сообщений: 455 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 373 | Вверх #11 сентября 2012 11:29 Ivan Levkovskiy написал: [q] Так вот, меня не интересует лично я какой получу результат анализа ДНК[/q]
С таким подходом ДНК генеалогия для Вас совершенно бесполезна. Это можно сравнить с составлением документальной родословной дома на диване перед компьютером без посещения архивов. Ivan Levkovskiy написал: [q] имя моего родоначальника было Булгак Давыдович явно татарского происхождения[/q]
Что такое татарское происхождение? Как я понимаю, это означает, что выходец был из Орды. А Орда была большой империей в которой жили многочисленные народы. Каким был ее народ основатель вообще спорный вопрос. Ivan Levkovskiy написал: [q] Как же тогда соотносится их гаплогруппы R1a1a1g и R1a1a с татарским происхождением, поскольку это славянские гаплогруппы?[/q]
С чего Вы взяли, что это славянские гаплогруппы.  В эти гаплогруппы входят представители народов со всей Евразии. В том числе и многие народы, ассоциированные с татарами. Приведенные Вами гаплотипы слишком короткие, а главное ничего не известно о том какие у них SNР. Гаплогруппа R1a1a и даже R1a1a1g такая большая, что там может быть кто угодно. Чтобы что-то прояснить эти гаплотипы надо удлиннить хотя бы до 67 все, а главное сделать снипы. А лучше сделайте себе тест, причем более детальный. С теми исходными данными, что у Вас есть кроме гаданий ничего не выйдет. | | |
Ivan LevkovskiyДолгожитель форума  Украина Сообщений: 1511 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8879 | Вверх #11 сентября 2012 17:19 11 сентября 2012 21:35 Большое спасибо, я понял.
В таком случае, нельзя ли привести пример результатов любого теста до 67 со СНИПОом с детальным объяснением, что там что обозначает, что бы когда я сделал полный и объёмный СВОЙ тест, я смог понять и расшифровать его.
Кстати, где тогда качественно и недорого это сделать?
P. S. На мой изначальный прямой вопрос, могу ли я с помощью ДНК тестов (даже тех что есть) определить этническую принадлежность, я так и не получил ответ.
Проштудировав немного научно-популярной литературы, пришёл к выводу, что моя затея из разряда фантастических авантюр. Гаплогруппа даже из 67 маркеров и в придачу со снипом, в том числе моя собственная, не даст мне ответа на вопрос не только о моей этнической принадлежности, а и об этнической принадлежности моих предков 15 века тем более. Так как этническая принадлежность не измеряется одной гаплогруппой, а ещё целым рядом других генов, которые не исследуются при ДНК тесте. Кроме того, ни один этнос не привязан конкретно к какой-то гаплогруппе, поскольку разные гаплогруппы присутствуют в разных народов лишь в разном процентном соотношении. Другими словами, если я сделаю даже полный тест своего ДНК, это не даст мне ровным счётом ничего в плане выяснения этнических корней, тем более моих предков. Можно лишь выяснить точно одно - являюсь ли я близким родственником кому-то и когда мы имели общего предка, да и то этот вопрос дисскусионный.
Спасибо за внимание. | | |
| smal Долгожитель форума
Минск, Беларусь Сообщений: 455 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 373 | Вверх #11 сентября 2012 21:28 67 маркерные гаплотипы есть и в Вашем примере у 2 человек, но у остальных короткие гаплотипы. А сделаны ли у них снипы неизвестно, в проекте они не показаны. Зачем нужны снипы можно посмотреть здесь. Делать микросателлиты и затем снипы нужно в фирме ftdna. Не так важно кто и за сколько их сделает, важно чтобы потом Ваш гаплотип можно было сопоставить с большой базой данных. А самая большая база гаплотипов у фирмы ftdna. Не надо пытаться расшифровать свои гаплотипы самому. Когда получите гаплотип, надо вступить с ним в соответствующие проекты на сайте ftdna и доверить дело тем, кто разбирается в генетике и кластерном анализе. | | |
| smal Долгожитель форума
Минск, Беларусь Сообщений: 455 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 373 | Вверх #11 сентября 2012 22:03 11 сентября 2012 22:29 Да я же сразу написал, что этническое происхождение это какой-то мираж. Это не имеет никакого отношения к генеалогии. Человек, который знает предков на 4-5 поколений знает все о своем этническом происхождении. Т.к. вклад боее глубоких предков в ваш геном настолько минимален, что им можно пренебречь. Это может быть интересно человеку, который совсем ничего не знает о своих предках. Такой тест возможен, но он делается не на Y-хромосоме, а на аутосомах, т.е. неполовых хромосомах.
В этих тестах исследуются снипы на аутосомах. Можно сделать и в фирме ftdna и в 23andme. У второй база данных лучше.
Короче говоря, Вы можете сделать тест, чтобы определить свое этническое происхождение. Но Вы не сможете определить этническое происхождение своих предков. | | |
Елена АлександровнаДолгожитель форума  Сообщений: 1735 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1168 | Вверх #12 сентября 2012 10:13 12 сентября 2012 10:16 Приятная новость - отправленные в ФТДНА анализ ДНК по летней скидке, заплаченные в последние часы скидки, уже в лаборатории! Так что база скоро будет пополняться! Думаю, что уже после получения результатов будет понятнее, то о чём вы пишите. Что возможно, а что нет. А так одна теория. Как и история по своей родне и предкам, так и ДНК по своим маме -папе, это гораздо интереснее! Тогда и разберёмся, что ДНК может показать, а что нет. Но надо учитывать, что наука не стоит на месте, так что правильнее "в настоящий период" будет сказано. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Беларусь: Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский, Сукач, Мелешкевич, Ломако, Бойкачев, Курчицкий, Щура, Галякевич. | | |
ДоняДолгожитель форума ушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 3143 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2382 | Вверх #12 сентября 2012 10:19 Елена Александровна написал: [q] Приятная новость - отправленные в ФТДНА анализ ДНК по летней скидке, заплаченные в последние часы скидки, уже в лаборатории![/q]
Елена - как вам сообщили об этом? --- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
Ivan LevkovskiyДолгожитель форума  Украина Сообщений: 1511 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8879 | Вверх #12 сентября 2012 13:40 На Family Tree DNA есть один протестированный некий Lawrence Lewkow , предок которого по мужской линии был Charles Lewkowsky (1897-1972) http://www.ysearch.org/alphali...BT&p=0. По моим данным из нашего рода подполковник польской армии, в прошлом царский офицер Левковский Альбрехт Людвигович (1867 г. р. ) вышел в отставку и поселился в Белостоке. Возможно этот Чарльз (Карл) его сын. Итак, N37682 Lewkow LEWKOWSKI; ; Bialystok, Poland Poland Q 13 22 13 10 14-19 12 12 12 13 15 29 http://www.familytreedna.com/p...n=yresultsНаверное здесь его снип Q-M242 http://www.familytreedna.com/p...ction=ysnpЧто можно сказать об этом? Кроме того на сайте, подконтрольном Байору, есть более детальные результаты http://freepages.genealogy.roo.../ydna.html: MOZAROWSKI CLAN (N1c1) MOZAROWSKI CLAN (I2a2) MOZAROWSKI CLAN (R1a1) где люди близкие к Байору объявили мне, что Mozharowski Vitaly - прямой наследник Рюрика. Объясните, пожалуйста, ничего не понимаю в этих цифрах, но новоиспечённый князь Виталий Можайский- Можаровский кажется мне полной брядятиной с точки зрения традиционной генеалогии. посколку я этим вопросом занимался? | | |
РоманСДолгожитель форума Станичный голова  Белгородская область Сообщений: 5908 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 31338 | Вверх #12 сентября 2012 14:23 12 сентября 2012 19:47 Ivan Levkovskiy написал: [q] На Family Tree DNA есть один протестированный некий Lawrence Lewkow , предок которого по мужской линии был Charles Lewkowsky (1897-1972) http://www.ysearch.org/alphali...BT&p=0. По моим данным из нашего рода подполковник польской армии, в прошлом царский офицер Левковский Альбрехт Людвигович (1867 г. р. ) вышел в отставку и поселился в Белостоке. Возможно этот Чарльз (Карл) его сын. Итак, N37682 Lewkow LEWKOWSKI; ; Bialystok, Poland Poland Q 13 22 13 10 14-19 12 12 12 13 15 29 http://www.familytreedna.com/p...n=yresults Наверное здесь его снип Q-M242 http://www.familytreedna.com/p...ction=ysnp
Что можно сказать об этом?
Кроме того на сайте, подконтрольном Байору, есть более детальные результаты http://freepages.genealogy.roo.../ydna.html:
MOZAROWSKI CLAN (N1c1)
MOZAROWSKI CLAN (I2a2)
MOZAROWSKI CLAN (R1a1)
где люди близкие к Байору объявили мне, что Mozharowski Vitaly - прямой наследник Рюрика. Объясните, пожалуйста, ничего не понимаю в этих цифрах, но новоиспечённый князь Виталий Можайский- Можаровский кажется мне полной брядятиной с точки зрения традиционной генеалогии. посколку я этим вопросом занимался?[/q]
Иван, здравствуйте! Понимаете, ДНК-тестирование, это всего лишь инструмент, как отвёртка, например, и его можно использовать с пользой для людей, а можно и убить ею. А где-то она неприменима, например при рубке дров, или для нейрохирургических операций. Так и здесь, на мой взгляд, эти люди скорее всего, пытаются выдавать желаемое за действительное. Это уже обсуждалось на Молгене. Как пример, вот недавно протестировали князя Жижемского с самой идеальной (по словам В. Веревкина-Шелюты) родословной из современных Рюриковичей. Оказался из ветви "восточные сарматы" или "карпато-русская", как и я. Так что же, мне теперь себя Рюриковичем объявить и требовать престол предка? В общем, Иван, тестироваться надо. Но, пятой дорогой обходить фантастов-интерпретаторов полученного результата. А насчёт этники предков, замечу, что отдельные результаты могут сразу и сильно показать этот вектор, например, если С3, то "монголо-татарский", так как считается, что эту гаплогруппу принесли они, ну, или отдельные кластеры. И так далее. Даже если будет R1a1a и длинный 111-маркерный тест, то если окажется, что по филогении и снипам Ваши основные совпаденцы среди народов Поволжья, а не среди русских или поляков, то это тоже ориентир. Ну, или может быть "приз" - очень близкий или близкие совпаденцы. кстати, можете заказать тест через наш проект "Украина ДНА Проджект": http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=UkraineВ этом году ожидаем несколько интересных тестируемых из вашего региона с длинными родословными. Пока не могу говорить кого, но весьма известные фамилии. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
| smal Долгожитель форума
Минск, Беларусь Сообщений: 455 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 373 | Вверх #12 сентября 2012 15:58 Ivan Levkovskiy написал: [q] N37682 Lewkow LEWKOWSKI; ; Bialystok, Poland Poland Q 13 22 13 10 14-19 12 12 12 13 15 29 Наверное здесь его снип Q-M242 Что можно сказать об этом?[/q]
Можно сказать, что у него гаплогруппа Q. И снип M242, который для нее как раз и характерен. С таким коротким гаплотипом (12 маркеров) ничего больше не скажешь. Его предки могли бы быть китайцами, американскими индейцами, тувинцами, арабами, а также норвежцами, венграми и евреями-ашкенази  . Чтобы сказать что-то еще надо получить длинный гаплотип и сделать снипы, характерные для тонких ветвей гаплогруппы Q. Ну и еще можно сказать, что он точно не родственник Можаровских и Невмержицких. | | |
|