ДНК-генеалогия

Ivan Levkovskiy

А на Молгене Вы про это не спрашивали? Там народ вроде больше в теме...

Спасибо.
Уточню лишь, что я не являюсь близким родственником ни одному из исследуемых Можаровских-Невмержицких, а скорее очень дальним, где-то в районе начала 16 века произошло разветвление одного родового клана Велавских на разные роды, одним из которых и стал мой род. Генеалогическое дерево этих родов есть (я также принимал участие в его создании), но его достоверность вызывает у меня сомнения, поскольку оно составлено на основании не только поздних метрических записей (от начала 19 века и до наших дней), а также в соединении с ранними данными с 1450 года, которые лишь частично базируются на достоверных источниках (Литовская Метрика), а остальные на данных Дела Волынского Дворянского депутатского собрания из архива г. Житомира. Именно последние данные под очень большим вопросом, поскольку главной целью их создателей было подтверждение российского дворянства, а не историческая подлинность. Думаю, подобная проблема присуща многим дворянским родословным Российской империи.

Я правильно понял, что исследуемые не имеют общего предка не только в 15 веке, а вообще даже в начале нашей эры?

Далее, говорить о принадлежности к татарам мы не можем, поскольку происхождение самих татар не ясно? И здесь, я так понимаю, большой вопрос, кого называли татарами хотя бы исследователи 19 века? Они могли называть любой этнос, входивший в состав Золотой Орды? Мы же современники, понимаем под татарами волжских татар - потомков булгар?

Раз Можаровские-Невмержицкие образуют отдельный кластер, и если он не соотносится с карпатскими русинами, так неужели может быть прав Байор со своей фантастической теорией, что Можаровские - потомки исчезнувших князей Можайских?

По поводу обращения на Молген, то здесь как раз теория пана Байора поддаётся нещадной критике, но участники форума, я так понимаю, не до конца были откровенны, поскольку Байор является одним из руководителей группы "проект Рюрика" . Можно полистать здесь несколько страниц (впереди и сзади) http://forum.molgen.org/index.php/topic,3670.105.html

Я так понял, что с помощью приведённых данных выяснить происхождение этих людей не представляется возможным без конкретного сопоставления их данных с данными каких-то предполагаемых сородичей? Как мне не специалисту в данной области искать с кем их сопоставлять? Не могу же я по байоровскому проекту сопоставлять их с Рюриковичами? (Кстати, может Байор подделал эти результаты, ведь такое возможно?)

Меня то и интересует, где мне искать зацепки? Можно ли с помощью приведённых мной данных определить этническое происхождение испытуемых не от времён неандертальцов, а времён ВКЛ? Если нет, в таком случае, ДНК генеалогия ничего конкретного мне не даёт и не надо строить иллюзий, а продолжать работу в сфере документальной генеалогии?

Спасибо за пространный ответ, но хотелось бы всё-таки извлечь из него практическую пользу, а не только полюбоваться Вашим красноречием и остроумием.

Дело в том, что изначальная родословная моих предков с 1450 года доказана документально (Литовская Метрика). Я лишь сомневаюсь в периоде между 1614-1795, изложенной по документам Волынского дворянского собрания. Так вот, меня не интересует лично я какой получу результат анализа ДНК. Меня интересует этническое происхождение моих предков именно в 1450 году, а не то, что мы имеем на сегодняшний день в результате ассимиляционных процессов.
В этой связи хочу сказать, что совершенно доказано то, что мои предки поддавались МИНИМАЛЬНОМУ ассимиляционному влиянию, поскольку существовало строгое табу в брачных связях выходить за рамки родового клана заушской околичной шляхты аж до 70-х годов прошлого столетия. В это с трудом верится, но это факт. Так вот я хочу и выснить, что это за родовой клан был, когда имя моего родоначальника было Булгак Давыдович явно татарского происхождения. Как тогда соотносятся гаплогруппы, приведённые выше? Можаровские могут быть не связаны с моим родом кровно, но по утверждению проф. Войтовича - их с. Можары является поселение мадьр. Кроме того, я нашёл этому документальное подтверждение. Получается Можаровские I2a - потомки тех древних мадьр Можаровских, а остальные смешанные типы?
Что касается Невмержицких, то доказана их кровная связь с моим родом, происхождение которого как бы татарское. Как же тогда соотносится их гаплогруппы R1a1a1g и R1a1a с татарским происхождением, поскольку это славянские гаплогруппы? Родословная Невмержицких изучена мной меньше, но я уверен, что они происходят от того же Булгака Давыдовича и брачные связи их также были клановые, не выходя за рамки известных заушских бояр. Неужели возможен вариант, что татарин Булгак Давыдович мог принадлежать к гаплогруппе R1a1, но тогда он уже был не татарин? Разъясните, пожалуйста.

Большое спасибо, я понял.

В таком случае, нельзя ли привести пример результатов любого теста до 67 со СНИПОом с детальным объяснением, что там что обозначает, что бы когда я сделал полный и объёмный СВОЙ тест, я смог понять и расшифровать его.

Кстати, где тогда качественно и недорого это сделать?


P. S. На мой изначальный прямой вопрос, могу ли я с помощью ДНК тестов (даже тех что есть) определить этническую принадлежность, я так и не получил ответ.

Проштудировав немного научно-популярной литературы, пришёл к выводу, что моя затея из разряда фантастических авантюр. Гаплогруппа даже из 67 маркеров и в придачу со снипом, в том числе моя собственная, не даст мне ответа на вопрос не только о моей этнической принадлежности, а и об этнической принадлежности моих предков 15 века тем более. Так как этническая принадлежность не измеряется одной гаплогруппой, а ещё целым рядом других генов, которые не исследуются при ДНК тесте. Кроме того, ни один этнос не привязан конкретно к какой-то гаплогруппе, поскольку разные гаплогруппы присутствуют в разных народов лишь в разном процентном соотношении. Другими словами, если я сделаю даже полный тест своего ДНК, это не даст мне ровным счётом ничего в плане выяснения этнических корней, тем более моих предков. Можно лишь выяснить точно одно - являюсь ли я близким родственником кому-то и когда мы имели общего предка, да и то этот вопрос дисскусионный.

Спасибо за внимание.