ДНК-генеалогия

kashub написал:

[q]

Больше года кит ФТДНА держать не получится. То есть ДНК там может и сохранится, но использовать его нужно в течении года. А так, по многим вопросам с ними можно договориться в личной переписке, в том числе и о том, чтобы ранее высланный, но непроплаченный кит попал под скидку.

[/q]

Спасибо! Я тоже думала об том же, что и Дмитрий. И Вы дали ответ.
Единственно, если проблема с английским. Как с ними разговаривать и даже если найти друга - переводчика, куда посылать вопросы?
У моего двоюродного из одной пробирки вылилась жидкость. Послали как есть... Надо ли писать им про это или они сами увидят и пришлют новую?

Уважаемые коллеги!
Занимаюсь документальной генеалогией и имею некоторые результаты, к примеру мои статьи на Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...Levkovskiy

Недавно в своих поисках был сильно удивлён появлением среди очень близких к моим боярам-земянам (Левковским) - угорских русинов Волчкевичей ещё в конце XV века. В связи с этим решил обратиться к молекулярной генеалогии.

На сайте FAMILY TREE DNA есть результаты по крови очень близких к моим предкам - Можаровских и Невмержицких - Rurikid Dynasty DNA Project - Y-DNA входят в группу H/ Mozarowski and Niewmierzycki Clans, всех 9 человек https://www.familytreedna.com/...n=yresults. Если отбросить в сторону цель проекта (длинная история, связанная с аванюрной попыткой некоего пана Байора доказать происхождение Можаровских от известных князей Можайских, а значит от Рюрика), получается, что исследуемые особы принадлежат к славянским гаплогруппам:

133731 Mozarowski Mozhary, Ukraine E1b1b1 13 24 14 10 16-18 11 12 12 13 11 30 17 9-9 11 11 25 14 20 32 15-16-16-17 9 10 19-21 17 12 17 21 30-35 11 10
134856 Nieumierzycki c.1500, Levkovichi, Ukraine R1a1a1g 13 24 16 10 11-14 12 12 11 13 11 29 16 9-10 11 11 23 14 20 33 12-14-14-15-16-16 10 11 19-23 17 16 17 19 34-37 13 11 11 8 17-17 8 11 10 8 12 10 12 21-21 15 10 12 12 13 8 14 25 21 13 12 11 13 11 11 12 12
110638 Nevmerzhitsky Ovruch, Ukraine R1a1a 13 24 16 10 11-14 12 12 11 13 11 29 17 9-10 11 11 23 14 20 33 12-14-15-16 10 11 19-23 17 16 18 19 35-37 14 11
196420 Mozharovsky I2a 13 25 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 30 12-14-15-15 10 10 20-21 15 12 18 17 34-34 11 10
194166 Antonov I2a 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 30 12-14-15-15 10 10 20-21 15 12 18 17 34-35 11 10
103095 Mozariwskyj Iwan Mozariwskyj, 1904-1977 I2a 13 25 16 11 14-15 11 13 14 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-15-15 10 10 20-21 15 12 19 17 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9
194165 Mozharovsky I2a 13 25 16 11 15-15 11 13 13 13 11 30 17 8-10 11 11 25 15 20 30 12-14-15-15 10 10 20-21 15 12 18 17 34-35 11 10
74283 Mozarowski Maciej Mozarowski, b.1656, Kobrinovo, UkraineR1a1a 13 25 17 11 11-13 12 12 11 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 13-15-15-16 11 8 19-22 17 17 17 18 35-39 14 11
196629 Mozarowski R1a1a 13 25 18 11 11-14 12 12 11 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 13-15-15-16 11 8 19-22 17 17 17 18 35-39 16 11

Это противоречит теории их татарского происхождения, предложенной не мной ещё, а Дзядулевичем, Н. Яковенко и другими исследователями. А в связи с новыми находками как бы прослеживается связь с карпатскими (угорскими) русинами. На том же сайте есть таблица результатов по карпатским русинам http://www.familytreedna.com/p...n=yresults

Уважаемые участники, объясните пожалуйста, есть ли сходство (общие предки и когда) по результатам клана Можаровских и карпатских русинов? И ещё вопрос, можно ли считать, что Можаровские и Невмержицкие однозначно не могут происходить от татар (первое упоминание о их предках относится к рубежу 15 - 16 века?)
------------------
См. также на Молгенеhttps://forum.molgen.org/index.php?topic=10617.0:
691260 Vladislav Stashkevich (Сташкевич) I-S20602 (Украина)https://www.familytreedna.com/...s-overview
779413 Mindaugas Staskevicius /Сташкевич/ (Литва) R1a-Z92
110638 Nevmerzhitsky/Невмержицкий/ (Украина) R1a M458 или R-M512 здесьhttps://www.familytreedna.com/...n=yresults, совпадение двух последних в 12 маркеров:

[q]

779413 -R1a-Z92, 110638 R1a M458, прямой линии общий предок до нашей эры

[/q]

или 19,47% 16 пoкoлений назад (около 500 лет назад)/

Интересно, что в 2024 году участник форума и мой оппонент Nevmer (Невмержицкий Сергей)https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= сделает себе ДНК анализ на 17 маркеров вот здесьhttps://mama-papa.103.ua/, который также практически полностью совпадет с другим №134856 Nieumierzycki, который, как оказалось, был его двоюродным дядей по отцуhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Позже появится интересное сообщение от PappazOglouIvaylohttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=:

[q]

Здравствуйте

Будет ли ДНК тест Byg Y-700 FTDNA ?

3 Мужчины Невмержицкие R1a / R-YP515 / R-Y23108

Я тоже R1a / R-YP515 / R-Y23108

"" Иван Левковский придерживался мнения о том, что не только паны Немиричи герба Клямры, а и бояре Левковские, Невмержицкие, Можаровские, Геевские, Верповские, Солтаны Стецковичи, Шишки Ставецкие, Доротичи, Покалевские, Ходаковские, Русиновичи, Дривинские, Литинские, Толпыженские, Хренницкие, Шибенские и другие их собратья — все вместе являются представителями огромного «руського» рода Немиричей (того же, с которого вышел Немира Резанович) и происходят от общего предка второй половины XIV века "" - Левковские Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/...Z0g556rbao

7-8 Мужчины Можаровские сделали ДНК но они нет R-YP515

Мужчины R1a / R-YP515 / R-Y23108
Мужчина Невмержицки от Украи́на, Мужчина от Туймазинский район в Республике Башкортостан Российской Федерации, Мужчина от Респу́блика Казахста́н потомок Албаны (казахский род) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B4) ( братские роды Дулаты https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%82%D1%8B ), Мужчина от Лито́вская Респу́блика, Мужчина от Респу́блика По́льша, Мужчина от Респу́блика Болга́рия

На ДНК Дерево R1a / R-YP515 существует около 10 различных родов дворянство . С глубочайшей родословной "Римская семья" Фамилия Роман.

Искренне !
Ивайло България

[/q]

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

На сайте FAMILY TREE DNA есть результаты по крови очень близких к моим предкам

[/q]

Непонятно, какому из этих разнообразных Можаровских и Невмержицких Вы являетесь родственником. Общий предок всех этих людей жил задолго до того как у Создателя возникла мысль о карпатских русинах и татарах.


Ivan Levkovskiy написал:

[q]

И ещё вопрос, можно ли считать, что Можаровские и Невмержицкие однозначно не могут происходить от татар (первое упоминание о их предках относится к рубежу 15 - 16 века?

[/q]

Для того, чтобы ответить на вопрос похож кто-то на летописных татар или нет, надо сначала выяснить кто были эти татары. В настоящее время, мягко говоря, у научной общественности нет консенсуса по этому вопросу.


Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Уважаемые участники, объясните пожалуйста, есть ли сходство (общие предки и когда) по результатам клана Можаровских и карпатских русинов?

[/q]

Этот вопрос более сложный. Вы бы лучше на Молгене его задали. Но, если, скажем, взять 4 Можаровских I2a гаплогруппы и сравнить с людьми из русинского проекта, то видно, что Можаровские образуют отдельный кластер, далеко от других русинов (если они конечно действительно русины). Так что я сомневаюсь.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Я правильно понял, что исследуемые не имеют общего предка не только в 15 веке, а вообще даже в начале нашей эры?

[/q]

Общий предок всех перечисленных людей жил около 70 тыс. лет назад.


Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Мы же современники, понимаем под татарами волжских татар - потомков булгар?

[/q]

Современные татары (как и другие современные народы) неоднородны, они только частично происходят от волжских булгар.


Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Раз Можаровские-Невмержицкие образуют отдельный кластер, и если он не соотносится с карпатскими русинами, так неужели может быть прав Байор со своей фантастической теорией, что Можаровские - потомки исчезнувших князей Можайских?

[/q]

Вы смешиваете ряд вопросов в одну кучу. 1) Приведенные Можаровские - не родственники. Значит надо определиться какие из них могут быть настоящими. 2) Невмержицкий не является родственником приведенным Можаровским. 3) Я посмотрел только Можаровских гаплогруппы I2a. Они довольно сильно отличаются от людей в русинском проекте. Надо смотреть и других. Лучше этот вопрос задать модераторам русинского проекта. 4) Про Можайских я лучше промолчу.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Я так понял, что с помощью приведённых данных выяснить происхождение этих людей не представляется возможным без конкретного сопоставления их данных с данными каких-то предполагаемых сородичей?

[/q]

Методика ДНК анализа и заключается в сопоставлении гаплотипов разных людей. Если у вас нет выборки, то и выводов никаких не будет.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Как мне не специалисту в данной области искать с кем их сопоставлять?

[/q]

Как и в любой иной человечской деятельности следует или самому стать специалистом, или обратиться за помощью к другому специалисту.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Не могу же я по байоровскому проекту сопоставлять их с Рюриковичами?

[/q]

Для этого проекты и нужны, чтобы сопоставлять. Результат очевиден. Они не родственники Рюриковичам (из проекта). Другое дело - адекватный ли подбор Рюриковичей в этом проекте. Не все с этим согласны. Поэтому создан проект Настоящие Рюриковичи.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Кстати, может Байор подделал эти результаты, ведь такое возможно?

[/q]

Тут я промолчу.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Можно ли с помощью приведённых мной данных определить этническое происхождение испытуемых не от времён неандертальцов, а времён ВКЛ?

[/q]

Что такое этническое происхождение? Если у человека предком был негр живший в ВКЛ то за 200 лет его потомки этнически полностью бы растворились и слились с по внешним признакам с современными белорусами. Его потомки и стали бы этническими белорусами. Но у них был бы маркер Y-хромосомы, который бы показал, что их предок из теплых краев .
Второй вопрос, на какую глубину может дать предсказание ДНК анализ. Ответ, на любую глубину - хоть времена неандертальцев, хоть времена ВКЛ. Все зависит от выборки. Если в выборке есть люди, которые являются родственниками со времен ВКЛ - то ДНК анализ это покажет. Вы привели выборку людей, которые точно не являлись родственниками во времена ВКЛ. Точнее родственники только некоторые из них.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

генеалогия ничего конкретного мне не даёт

[/q]

Чтобы ДНК генеалогия что-то дала Вам сначала надо сделать анализ своей ДНК. Если же он у Вас есть, то раскажите о нем.