Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Гербовник белорусской шляхты


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 97 98 99 100 101 102 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
ivan_zenevych
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 4 января 2021 18:13

Соглашусь с Вами. Чем больше изучаешь этот вопрос, тем меньше остаётся "розовых очков".
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5245
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4931

GrayRam написал:
[q]
Верить дворянским выводам - для настоящего генеалога - "себя не уважать ...
[/q]

Людям нужны легенды (цитата из фильма "По семейным обстоятельствам"). А в дворянских делах много красивых и уже достаточно старинных легенд. Причем отчасти, пусть даже на 20% - они правда. Достаточно, чтобы не обходить вниманием дворянские дела. Сборник семейных легенд 200-летней давности - разве плохо? )
То ли дело крестьянские родословные - их никто не подделывал )
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (5)
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2941
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4154
Без критического анализа документы ДДС вообще нельзя воспринимать как генеалогический источник.
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
Лайк (1)
южа

южа

Екатеринбург
Сообщений: 2438
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9838

GrayRam написал:
[q]
Верить дворянским выводам - для настоящего генеалога - "себя не уважать ...
[/q]


Ad-Reg-Tu написал:
[q]
Без критического анализа документы ДДС вообще нельзя воспринимать как генеалогический источник.
[/q]

Соглашусь отчасти.
Почти всё, что в них есть, относящееся к концу 18 - 19 вв. - посемейки, МК, справки о владении имуществом, выписки из РС и пр. документов - особенно по Могилевской губ. - это ценный и очень важный источник.
Иногда вообще - ЕДИНСТВЕННЫЙ из сохранившихся.
Это всегда хороший старт для дальнейшего углубленного и более тщательного и поиска и анализа.
Более ранние документы, пусть даже "легендированные" всё равно не возникли на пустом месте и это тоже всегда хорошая подсказка для поиска их подтверждения или опровержения.
Как и любые семейные рассказы, воспоминания и легенды они чаще всего несут в себе зерно правды,
но в каждом деле это зерно и размера разного и оболочка у них по "толщине" разница, да и докопаться до него не всегда удаётся.... confuse.gif
Писать научный труд на основании этих легенд может быть и "себя не уважать", но обходить сей источник, если он есть - себя не уважать тоже.....
---
Лайк (3)
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 7937
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8582
Ad-Reg-Tu По идее, ДДС и должны были критично анализировать.Интересно, а все эти древние архивы Речи Посполитой, откуда брали подтверждения-выписки, созранились? Сейчас кто-то проверял соответствие представлявшихся документов с реально существовавшими и заведомо подлинными?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12076
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7980

южа написал:
[q]
но обходить сей источник, если он есть - себя не уважать тоже.....
[/q]

Я не писал - "обходить", Южа. У меня другой глагол - "верить".
Это существенное различие, кстати, гхм... a_003.gif
И этот пост об этом же:

Ad-Reg-Tu написал:
[q]
Без критического анализа документы ДДС вообще нельзя воспринимать как генеалогический источник.
[/q]

Документы ДДС губерний присоединенных к РИ от Речи Посполитой - это источник наиболее фальсифицированный.
Это надо сознательно принимать как истину. И критически анализировать эти документы и отбрасывать те из них, что явно сомнительны и подложны. А прошедшие проверку - использовать. Почему нет?

Прикрепленный файл: Размножение польского дворянства.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12076
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7980

Leontiya написал:
[q]
Сейчас кто-то проверял соответствие представлявшихся документов с реально существовавшими и заведомо подлинными?
[/q]

А мы разве не этим занимаемся? a_003.gif
И раньше занимались, довольно успешно.
И сейчас в архиве НИАБ (Минск) ведется большая работа по выявлению фальсифицированных документов в дворянских делах.

Прикрепленный файл: Безымянный.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
южа

южа

Екатеринбург
Сообщений: 2438
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9838
GrayRam
- я этот файл уже давно храню в папочке "Подделка документов ДДС" tongue.gif
И Д.Дозда читала и другие исследования на эту тему.
И сама столкнулась в деле из Минского ДДС с явной такой подделкой документов 1 семьи, что только охнула.
И ничего - и их герольдия приняла и "съела."
Но даже из их документов удалось столько вытянуть.....
Этот источник надо просто "правильно готовить" - а умение это приходит очень и очень не быстро - вот в чём суть.
---
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 7937
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8582
GrayRam

Делитесь результатами a_003.gif
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12076
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7980

Leontiya написал:
[q]
Делитесь результатами
[/q]

Дык этим и занимаюсь. Со всеми заинтересованными лицами - делюсь.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 97 98 99 100 101 102 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Вверх ⇈