Гербовник белорусской шляхты
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12069 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7974 | Наверх ##
29 декабря 2020 12:09 Рыбчонок С. А. РАДАВОД ХЛЯВІНСКІХ ГЕРБА «РАДВАН» Адам Хлявінскі, хр. 10 кастрычніка 1777(1779?) г. у Стараельненскім касцёле, уладальнік маёнт. Стараельна Навагрудскага ваяв. (1798 - 1832), 10 снежня 1798 г. рабіў вывад у Літоўсна-Віленскім ДДС, а ў 1819 г. — у Гарадзенскім ДДС, харужы Навагрудскага пав. (1832), жонка Марыяна Шукевіч; Вандалін Шукевіч (10 снежня 1852, в. Нача Лідскага павета, цяпер Воранаўскі раён — 1 снежня 1919) — польска-беларускі археолаг і этнограф, член-карэспандэнт Кракаўскай акадэміі навук. https://be.wikipedia.org/wiki/Вандалін_Шукевіч --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Groza-rain Сообщений: 222 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
3 января 2021 17:31 Добрый день!
Может, пожалуйста, кто-нибудь посмотреть фамилию Грудницкий? | | |
| sg59 | Наверх ##
4 января 2021 16:52 Groza-rain написал: [q] Может, пожалуйста, кто-нибудь посмотреть фамилию Грудницкий[/q]
Не знаю, есть ли фамилия в Белорусском гербовнике, но в петербургском РГИА есть дворянское дело Гр удницких Подольской губернии, а также Гр одницких Калужской, Самарской и Московской губерний. ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
| ivan_zenevych | Наверх ##
4 января 2021 18:00 4 января 2021 18:09 Добрый день,
Хотел бы обсудить курьёзный, для меня, случай.
Семья мелких шляхтичей Зеневичей после 1811 года (условно) делится на две части. Слуцких и Радомышльских.
В выводах 1816 Киевского ДДС и (найдено) и 1832 Волынского ДДС (ненайдено ни в Житомире, ни в РГИА, но но на него везде идут ссылки) фигурируют как одно целое, без разделения. Но вот из РГИА получил копию Волынского ДДС за 1850-ые. В Житомире его нет.
Там Радомышльские. Те же люди, более упрощённая схема, нет информации о месте "исхода". Информация искажена очень сильно. Мол все местные с 18 века ( это не так), владели землёй с крестьянами и т.д. Каким-то образом эта ветка утверждается в дворянстве. Они внесены в книги, в переписи 1897 они - "потомственные дворяне".
Моя ветка - Слуцкие (ещё собираю информацию по делам), также неоднократно подаётся, но Сенатом не утверждается.
Это какой-то нонсенс или такое было сплошь и рядом? Неужели их никто не сверял (выводы)?
Или уже ветки перестали себя воспринимать как одно целое?
Были ли у вас такие случаи? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12069 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7974 | Наверх ##
4 января 2021 18:13 По сведениям минских архивистов около 80 % выводов шляхты Северо-Западного края - это фальсификация. [q] Каб атрымаць больш поўнае уражанне аб маштабах верагоднасці вывадаў, былі зроблены падлікі аб колькасці вывадаў і зацвярджэнняў па Мінскім ДДС. Атрымалася (падрабязнасці з–за эканоміі месца апускаем), што неверагоднасць можа прысутнічаць у каля 80% вывадаў[/q]
ivan_zenevych написал: [q] Это какой-то нонсенс или такое было сплошь и рядом?[/q]
Ответ простой и однозначный на ваш альтернативный вопрос: сплошь и рядом. Верить дворянским выводам - для настоящего генеалога - "себя не уважать ... Многие не согласятся со мной, но только потому, что они, ИМХО, недостаточно глубоко изучили вопрос легитимации шляхты в Империи. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (4) |
| ivan_zenevych | Наверх ##
4 января 2021 18:27 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 4 января 2021 18:13 Соглашусь с Вами. Чем больше изучаешь этот вопрос, тем меньше остаётся "розовых очков". | | |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5242 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4925 | Наверх ##
4 января 2021 20:55 4 января 2021 21:06 GrayRam написал: [q] Верить дворянским выводам - для настоящего генеалога - "себя не уважать ...[/q]
Людям нужны легенды (цитата из фильма "По семейным обстоятельствам"). А в дворянских делах много красивых и уже достаточно старинных легенд. Причем отчасти, пусть даже на 20% - они правда. Достаточно, чтобы не обходить вниманием дворянские дела. Сборник семейных легенд 200-летней давности - разве плохо? ) То ли дело крестьянские родословные - их никто не подделывал ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (5) |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2940 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4150 | Наверх ##
5 января 2021 21:40 Без критического анализа документы ДДС вообще нельзя воспринимать как генеалогический источник. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | Лайк (1) |
южа Екатеринбург Сообщений: 2438 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9827 | Наверх ##
5 января 2021 22:02 GrayRam написал: [q] Верить дворянским выводам - для настоящего генеалога - "себя не уважать ...[/q]
Ad-Reg-Tu написал: [q] Без критического анализа документы ДДС вообще нельзя воспринимать как генеалогический источник.[/q]
Соглашусь отчасти. Почти всё, что в них есть, относящееся к концу 18 - 19 вв. - посемейки, МК, справки о владении имуществом, выписки из РС и пр. документов - особенно по Могилевской губ. - это ценный и очень важный источник. Иногда вообще - ЕДИНСТВЕННЫЙ из сохранившихся. Это всегда хороший старт для дальнейшего углубленного и более тщательного и поиска и анализа. Более ранние документы, пусть даже "легендированные" всё равно не возникли на пустом месте и это тоже всегда хорошая подсказка для поиска их подтверждения или опровержения. Как и любые семейные рассказы, воспоминания и легенды они чаще всего несут в себе зерно правды, но в каждом деле это зерно и размера разного и оболочка у них по "толщине" разница, да и докопаться до него не всегда удаётся....  Писать научный труд на основании этих легенд может быть и "себя не уважать", но обходить сей источник, если он есть - себя не уважать тоже..... ---
| | Лайк (3) |
| Leontiya | Наверх ##
5 января 2021 22:06 Ad-Reg-Tu По идее, ДДС и должны были критично анализировать.Интересно, а все эти древние архивы Речи Посполитой, откуда брали подтверждения-выписки, созранились? Сейчас кто-то проверял соответствие представлявшихся документов с реально существовавшими и заведомо подлинными? | | |
|
