Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3753 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2519
| Наверх ##
16 июня 2016 23:05 16 июня 2016 23:06 wrobl
Симон, сын Павла и Татьяны Пачопков, законных супругов родителей и прихожан той же церкви из деревни Бычинщина, при крещении и миропомазании держали пан Винцент Сташкевич из города Дисна с Софией Литвиновной из деревни Бычинщины Священник Ясон Маневич, церковь Дисненская
Дня 21-го крещен младенец именем Анна, от законных родителей Мацея и Елены Вроблевских из дер. Столярово, того же времени миропомазание с добавлением новоокрещенной имени Эльжбеты, (крестными?) были Михал Вроблевский из деревни Березово, Рыпина Лесничова из деревни Столярово
Февраля 22 Крещен младенец именем Евстафий, сын, рожденный 19 того же месяца от зак. род. Иосифа и Катерины Пачопков из деревни Бухалово, того же времени миропомазание с добавлением новоокрещенному имени Леон, (…?) были как при крещении так и миропомазании Ержи Рунда из дер. Устье? (Uscia), с Полиной Исаченковой застенка Бухалово,
18 София, дочь Прорпиуша и Марианны Пачопков, законных родителей и прихожан той же церкви из деревни Бычинской при крещении и миропомазании держали Прокоп Грасимович и Агафья Волковна все той же деревни
Географические названия написал так, как они значатся на картах сегодня. | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
16 июня 2016 23:37 Сокращение Sf - это латынь Sacro Fonte - купель | | |
wrobl Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
17 июня 2016 0:11 Огромное всем спасибо! Вы мне все очень помогли! Вот какое мнение хотелось бы услышить, от носителей и специалистов. Я ищу своих предков - Врублевских (Wroblewskih), сегодня наткнулся на запись фамилии как Wirabjow. Можно ли из текста записи вывести, по какой причине использовано западно-белорусское Wirabjow? Это 1812 год. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Наверх ##
17 июня 2016 0:18 17 июня 2016 0:20 wrobl написал: [q] по какой причине использовано[/q]
По причине использования разных языков. белорусский верабей - польский wróbel | | |
MikSa Минск, Беларусь Сообщений: 336 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 134
| Наверх ##
17 июня 2016 0:41 17 июня 2016 0:43 Czernichowski написал: [q] Более того, можно утверждать, что и его дед и прадед, и далее до середины 15 века, были "z Wrzący". Вплоть до Jarzyka z Wrzący, основателя рода Соколовских герба Помян, получившего Соколов в 1434 году, давшего фамилию Соколовский этому роду.
https://pl.wikipedia.org/wiki/...rz%C4%85cy
Естественно следует иметь в виду, что в 17 веке все эти персонажи к самому селению Wrząca скорее всего никакого отношения не имели. Для большинства из них (а может и для всех) это название сохранилось только как придомок к фамилии. [/q]
Возвращаясь к этому, можно ли считать той самой Wrząca, название по латыни на скане во фразе "Казимир с ..... Соколовский...", т.е. подчеркнутый текст.
 --- Ищу Соколовских, проживавших в Самаре в начале 20-го века.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350 | | |
wrobl Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
17 июня 2016 0:55 Geo Z написал: [q] По причине использования разных языков. белорусский верабей - польский wróbel [/q]
Это так, но здесь же речь об имени собственном, а не о бытовом понятии, которое билингвы могут произвольно взаимозаменять. Или сам носитель фамилии представился как Wirabjow, или же пищущий написал как счел нужным. Хотелось бы это понять, чтобы понимать какой язык они использовали в повседневном обиходе. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3753 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2519
| Наверх ##
17 июня 2016 11:39 MikSa
Как я понял, речь о слове, стоящем после Казимира? Чтобы увидеть в этом слове что-то похожее на "wrząca", надо иметь уж очень большое желание. Я скорее вижу что-то вроде "a majori". По латыни это может быть связано со старшинством в родстве. Тем более следующее слово "Ержича", т.е. склонение не прямое. Может имеется в виду Казимир, потомок (или другая какая-нибудь степень родства) Ержича, Соколовский? | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
17 июня 2016 14:33 wrobl написал: [q] Это так, но здесь же речь об имени собственном, а не о бытовом понятии, которое билингвы могут произвольно взаимозаменять.
[/q]
Недавно писали о случае перевода белорусский (польской латиницей) <-> литовский в Вилейском уезде, а уж польский <-> белорусский это мелочь. | | |
MikSa Минск, Беларусь Сообщений: 336 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 134
| Наверх ##
17 июня 2016 14:46 17 июня 2016 14:53 Czernichowski написал: [q] Как я понял, речь о слове, стоящем после Казимира? Чтобы увидеть в этом слове что-то похожее на "wrząca", надо иметь уж очень большое желание. Я скорее вижу что-то вроде "a majori". По латыни это может быть связано со старшинством в родстве. Тем более следующее слово "Ержича", т.е. склонение не прямое. Может имеется в виду Казимир, потомок (или другая какая-нибудь степень родства) Ержича, Соколовский? [/q]
Вот "a majori" это и есть типа "великая". В официальном переводе 200-летней давности на русский и указано "Казимир с великой Ержицы Соколовский". Просто больше нигде эта "великая Ержица" не встречается, а вот великой Вржацы полно. Вот и думаю, может просто так по латыни написали про Вржацу. Тем более, что писали в 1692 году в Луцке - писарь мог на слух воспринять не так. Да и сам Казимир, наверняка, мог сказать неправльно. Просто пытаюсь родственные отношения выяснить кто, кому, кем приходился. Если Казимир из Вржацы, то логично. Если из какой-то Ержицы, то вообще не понятно причем. И т.д. --- Ищу Соколовских, проживавших в Самаре в начале 20-го века.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350 | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 469
| Наверх ##
17 июня 2016 22:34 17 июня 2016 22:46 MikSa написал: [q] Тем более, что писали в 1692 году в Луцке - писарь мог на слух воспринять не так. Да и сам Казимир, наверняка, мог сказать неправльно.[/q]
Интересно,а откуда взят текст? Делопроизводство в Луцке в 1692 году однозначно было на польском, а до этого на старорусском (ну, если хотите, на старобелорусском, или староукраинском) а ведь на латыни вроде и не было вовсе? Да и как то странновато указано откуда Казимир, да за фамилией Казимира- Соколовский- стоят буковки - обозначают какой то уряд судя по второй букве - земский, если запись действительно такая, а не "поделка" первой половины 19 века- наличие уряда очень облегчает поиск человека, все таки не рядовой шляхтыч. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
|