Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8444
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8663
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
smil

smil

Россия
Сообщений: 14355
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9520

lemasov написал:
[q]
Растолкуйте, пожалуйста, что они тут написали?
[/q]

Всё предельно ясно- включают дурака.
Этот ответ можно смело направлять в прокуратуру.
Вы им запрос про самостоятельную работу с делом и фиксацией для памяти нужных страниц с помощью собственных технических средств во время бесплатной работы с делом - они в ответ про платные услуги и ни слова про исполнение Решения ВС в их архиве. Не хотят исполнять , не смотря на то, что с 28 июня Решение ВС вступило в законную силу, а пытаются оправдаться тем, что еще не внесли изменения в Правила.

Но не знаю , как вы вопрос задали.
Важно еще грамотно сформулировать вопрос, чобы на него получить нужный ответ.

Надо не просить разъяснить , а требовать довести до сотрудников архива Решение ВС и не чинить препятствий в его исполнении , т.к. не исполнение Решения ВС, а так же задержка исполнения, влечет за собой административное наказание.
ст.16 и ч.2 ст.216 Кодекса административного судопроизводства РФ указанное Решение Верховного Суда РФ обязательно для исполнения
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
lemasov

lemasov

Волгоград
Сообщений: 204
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 235
smil написала:
[q]


Но не знаю , как вы вопрос задали.
Важно еще грамотно сформулировать вопрос, чобы на него получить нужный ответ.

[/q]


Приведу точный текст своего обращения.

smil написала:
[q]


Надо не просить разъяснить , а требовать довести до сотрудников архива Решение ВС и не чинить препятствий в его исполнении, т.к. не исполнение Решения ВС влечет за собой административное наказание .
ст.16 и ч.2 ст.216 Кодекса административного судопроизводства РФ указанное Решение Верховного Суда РФ обязательно для исполнения

[/q]


Вот тут я с Вами согласен, но не обладаю достаточными юридическими знаниями, поэтому полагаюсь на, т.с. "коллективный разум". Само обращение в ГАВО, как я уже писал ранее (примерно 16.07.16), было сделано на основе текста, составленного Дмитрием madrih.
Вообще это было нечто вроде пробы пера, т.е. пока есть каникулы в читальном зале хочется решить этот вопрос.

Прикрепленный файл: запрос в ГАВО.bmp
---
Лемасов=Лимасов=Лямасов, Игнатьев, Селезнёв, Ципилёв=Цыпилев, Акишин=Акинфиев=Акифиев, Лотиков, Лыгин, Шабаков, Вдовин, Клочков, Белов, Шлейкин, Казаков, Матасов, Дубков, Алексеев
smil

smil

Россия
Сообщений: 14355
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9520

lemasov написал:
[q]
Приведу точный текст своего обращения.
[/q]

Зацепились они за слова - прошу разъяснить.
Когда я писала подобные заявления в ГАСО и ГИАНП, то лишь просила руководство архивов довести до сотрудников читальных залов Решение ВС и разъяснить им последствия не исполнения этого решения и устное обещание в случае отказа - пойти с жалобой в прокуратуру.
Результат: в архивах можно фотографировать самостоятельно, даже не смотря на "рекомендательное" письмо Росархива.
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
lemasov

lemasov

Волгоград
Сообщений: 204
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 235
smil написала:
[q]
Зацепились они за слова - прошу разъяснить.
Когда я писала подобные заявления в ГАСО и ГИАНП, то лишь просила руководство архивов довести до сотрудников читальных залов Решение ВС и разъяснить им последствия не исполнения этого решения и устное обещание в случае отказа - пойти с жалобой в прокуратуру.
Результат: в архивах можно фотографировать самостоятельно, даже не смотря на "рекомендательное" письмо Росархива.
[/q]


Возможно ли посмотреть весь текст Вашего обращения к руководству архива, а также в дальнейшем рассчитывать на помощь и консультации по данному вопросу?
---
Лемасов=Лимасов=Лямасов, Игнатьев, Селезнёв, Ципилёв=Цыпилев, Акишин=Акинфиев=Акифиев, Лотиков, Лыгин, Шабаков, Вдовин, Клочков, Белов, Шлейкин, Казаков, Матасов, Дубков, Алексеев
smil

smil

Россия
Сообщений: 14355
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9520

lemasov написал:
[q]
Возможно ли посмотреть весь текст Вашего обращения к руководству архива,
[/q]

Текст написан был от руки прямо в читальном зале, поэтому не смогу вам его копию воспроизвести.
Но в нем все тоже , что и в вашем , кроме пункта с просьбой разъяснить.
Плюс слова о оставлении за собой права обратиться в прокуратуру.
И естественно - заявление не по почте, а на приеме у директора вручалось, с беседой о смысле решения.
И устная работа с персоналом читальных залов предварительная, долгая с разъяснением смысла решения, прав исследователей, о различии платных и бесплатных услуг, об ответственности за неисполнение Решение ВС.
И будет лучше, если с подобными заявлениями обратятся сразу несколько исследователей, посетителей читального зала.
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 954
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1162
lemasov на самом деле не плохой ответ вы получили. Формально они не утверждают, что нельзя самостоятельно копировать уже сейчас. Неготовность что-то разъяснять формально означает, что никаких дополнительных требований к вам не будет. Отсутствие в прейскуранте платы за самостоятельное копирование в том числе подтверждает, что брать с вас плату за это не будут.
Если вы готовы в этом вопросе действовать дальше, то конечно следует обратить внимание на рекомендации smil, т.к. мой вариант письма был для тех, кто не готов устно бороться с архивами и доказывать их неправоту в случае упертости.
Соответственно, если готовы продолжать, то перечитайте ст.216 КАС о том, что они не вправе ссылаться на ожидание поправок в правила, распечатайте решение суда. Ну и будьте действительно готовы ссылаться на жалобу в Прокуратуру и т.п.
P.s. Для тех, кто готов действительно продолжить борьбу я писал рекомендации здесь: https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2171188.htm#pp2171188
---
По/аславские из Могилевской губернии
dvtimohi
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 26
Согласен. Похоже чиновники живут в парадигме "Чем хуже-тем лучше"
---
Тимохин, Колесников, Андреев, Горшенев, Алпатов
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11505
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9875


дополнение-продолжение к посту от 3 августа
Самостоятельное фотокопирование в зарубежных архивах. Опытом поделилися Андрей Едемский (Andrey Edemsky)

А также:
— Все государственные, региональные и муниципальные архивы Франции - фотографирование своей камерой бесплатно (Аглая Ашешова);
— Государственный исторический архив Литвы - бесплатно, без вспышки, на специально отведенных местах (3 места) (Michael Katin-Yartsev);
— Эстонский исторический архив в Тарту - без ограничений (Михаил Катин-Ярцев);
— Архив Президента и Госархив Казахстана - копирование бесплатно, но требуется разрешение (Margarete Zimmermann);
— Архивы Швеции - свободное фотокопирование (Håkan Henriksson);
— Архив в Берне (Швейцария) - "не просто все бесплатно, но если вам лень, то просто называете с какого по какое [дело] вам нужно, и архив высылает вам на дом" (Mairbek Vatchagaev);
— Kent Local Archives (провинциальный архив в Кенте) в Мэйдстоуне (Великобритания) - оплата 5 фунтов в день с копированием неограниченного количества дел (Ярослав Голубинов (Iaroslav Golubinov) );
— Архив Университета Лидса (Великобритания) - на свою камеру бесплатно, просят только заполнить листок с указанием копируемых папок (Ярослав Голубинов);
— Национальный архив Италии - фотографии с вашей собственной камерой подлежат оплате 3 евро за каждое дело. Тем не менее, в некоторых архивах (Флоренция и Палермо) фотографии запрещены. В муниципальных архивах фотографии являются бесплатными (Marco Pietro Leale).

---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
lemasov

lemasov

Волгоград
Сообщений: 204
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 235

madrih написал:
[q]
Если вы готовы в этом вопросе действовать дальше, то конечно следует обратить внимание на рекомендации smil, т.к. мой вариант письма был для тех, кто не готов устно бороться с архивами и доказывать их неправоту в случае упертости.
Соответственно, если готовы продолжать, то перечитайте ст.216 КАС о том, что они не вправе ссылаться на ожидание поправок в правила, распечатайте решение суда. Ну и будьте действительно готовы ссылаться на жалобу в Прокуратуру и т.п.
[/q]


Перечитал ст.216 КАС.
Думаю, что лучше будет если Вы подробнее проинструктируете, вплоть до точного текста, который необходимо ещё отправить или лично представить руководителю архива.
madrih помогите, пожалуйста!
---
Лемасов=Лимасов=Лямасов, Игнатьев, Селезнёв, Ципилёв=Цыпилев, Акишин=Акинфиев=Акифиев, Лотиков, Лыгин, Шабаков, Вдовин, Клочков, Белов, Шлейкин, Казаков, Матасов, Дубков, Алексеев
reavers

reavers

Москва
Сообщений: 562
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 356
Вчера был в РГБ НИОР, зам. Зав. отделения в устной беседе пояснил, что согласно регламенту, самостоятельная съемка возможна в самой библиотеке, кроме отдела рукописей и редких книг. Постановление Суда и предписание Росархива, как я понял, они тоже получили. 22 августа выйдет из отпуска Зав. Отделения и тогда должно что-то измениться – как он мне сказал.
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈