Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8430 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8658 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
smil Россия Сообщений: 14355 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9519 | Наверх ##
6 августа 2016 13:32 6 августа 2016 13:48 lemasov написал: [q] Возможно ли посмотреть весь текст Вашего обращения к руководству архива,[/q]
Текст написан был от руки прямо в читальном зале, поэтому не смогу вам его копию воспроизвести. Но в нем все тоже , что и в вашем , кроме пункта с просьбой разъяснить. Плюс слова о оставлении за собой права обратиться в прокуратуру. И естественно - заявление не по почте, а на приеме у директора вручалось, с беседой о смысле решения. И устная работа с персоналом читальных залов предварительная, долгая с разъяснением смысла решения, прав исследователей, о различии платных и бесплатных услуг, об ответственности за неисполнение Решение ВС. И будет лучше, если с подобными заявлениями обратятся сразу несколько исследователей, посетителей читального зала. --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 953 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1162 | Наверх ##
6 августа 2016 18:37 6 августа 2016 18:40 lemasov на самом деле не плохой ответ вы получили. Формально они не утверждают, что нельзя самостоятельно копировать уже сейчас. Неготовность что-то разъяснять формально означает, что никаких дополнительных требований к вам не будет. Отсутствие в прейскуранте платы за самостоятельное копирование в том числе подтверждает, что брать с вас плату за это не будут. Если вы готовы в этом вопросе действовать дальше, то конечно следует обратить внимание на рекомендации smil, т.к. мой вариант письма был для тех, кто не готов устно бороться с архивами и доказывать их неправоту в случае упертости. Соответственно, если готовы продолжать, то перечитайте ст.216 КАС о том, что они не вправе ссылаться на ожидание поправок в правила, распечатайте решение суда. Ну и будьте действительно готовы ссылаться на жалобу в Прокуратуру и т.п. P.s. Для тех, кто готов действительно продолжить борьбу я писал рекомендации здесь: https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2171188.htm#pp2171188 --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
dvtimohi Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 20 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
7 августа 2016 2:51 Согласен. Похоже чиновники живут в парадигме "Чем хуже-тем лучше" --- Тимохин, Колесников, Андреев, Горшенев, Алпатов | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9875 | Наверх ##
7 августа 2016 13:23 дополнение-продолжение к посту от 3 августа Самостоятельное фотокопирование в зарубежных архивах. Опытом поделилися Андрей Едемский (Andrey Edemsky) А также: — Все государственные, региональные и муниципальные архивы Франции - фотографирование своей камерой бесплатно (Аглая Ашешова); — Государственный исторический архив Литвы - бесплатно, без вспышки, на специально отведенных местах (3 места) (Michael Katin-Yartsev); — Эстонский исторический архив в Тарту - без ограничений (Михаил Катин-Ярцев); — Архив Президента и Госархив Казахстана - копирование бесплатно, но требуется разрешение (Margarete Zimmermann); — Архивы Швеции - свободное фотокопирование (Håkan Henriksson); — Архив в Берне (Швейцария) - "не просто все бесплатно, но если вам лень, то просто называете с какого по какое [дело] вам нужно, и архив высылает вам на дом" (Mairbek Vatchagaev); — Kent Local Archives (провинциальный архив в Кенте) в Мэйдстоуне (Великобритания) - оплата 5 фунтов в день с копированием неограниченного количества дел (Ярослав Голубинов (Iaroslav Golubinov) ); — Архив Университета Лидса (Великобритания) - на свою камеру бесплатно, просят только заполнить листок с указанием копируемых папок (Ярослав Голубинов); — Национальный архив Италии - фотографии с вашей собственной камерой подлежат оплате 3 евро за каждое дело. Тем не менее, в некоторых архивах (Флоренция и Палермо) фотографии запрещены. В муниципальных архивах фотографии являются бесплатными (Marco Pietro Leale). --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
lemasov Волгоград Сообщений: 204 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
7 августа 2016 23:31 madrih написал: [q] Если вы готовы в этом вопросе действовать дальше, то конечно следует обратить внимание на рекомендации smil, т.к. мой вариант письма был для тех, кто не готов устно бороться с архивами и доказывать их неправоту в случае упертости. Соответственно, если готовы продолжать, то перечитайте ст.216 КАС о том, что они не вправе ссылаться на ожидание поправок в правила, распечатайте решение суда. Ну и будьте действительно готовы ссылаться на жалобу в Прокуратуру и т.п.[/q]
Перечитал ст.216 КАС. Думаю, что лучше будет если Вы подробнее проинструктируете, вплоть до точного текста, который необходимо ещё отправить или лично представить руководителю архива. madrih помогите, пожалуйста! --- Лемасов=Лимасов=Лямасов, Игнатьев, Селезнёв, Ципилёв=Цыпилев, Акишин=Акинфиев=Акифиев, Лотиков, Лыгин, Шабаков, Вдовин, Клочков, Белов, Шлейкин, Казаков, Матасов, Дубков, Алексеев | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
11 августа 2016 23:03 Вчера был в РГБ НИОР, зам. Зав. отделения в устной беседе пояснил, что согласно регламенту, самостоятельная съемка возможна в самой библиотеке, кроме отдела рукописей и редких книг. Постановление Суда и предписание Росархива, как я понял, они тоже получили. 22 августа выйдет из отпуска Зав. Отделения и тогда должно что-то измениться – как он мне сказал. --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8430 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8658 | Наверх ##
11 августа 2016 23:36 reavers В НИОР РГБ весьма просто снимать и без разрешения сотрудников. Качество низкое, но для чтения годится --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
12 августа 2016 12:34 Сказали нельзя. Вроде разрешили вначале, даже стол выделили со значком фотоаппарат без вспышки - но потом запретили. Если МК на бумаге, а не на пленке - отчего качество плохое? --- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
12 августа 2016 17:33 Поддерживаю TatianaLGNN --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
izx Челябинск Сообщений: 566 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 445 | Наверх ##
19 августа 2016 8:29 19 августа 2016 8:30 izx написал: [q] Читальный зал ОГАЧО (Челябинск) закрыт на ремонт до 1-го сентября, поэтому лично проверить не получилось. Но в перечне платных услуг на их сайте самостоятельное фотографирование оценивается в 37 руб. за 1 лист. Отправил сейчас им "рекомендованное" письмо. После получения ответа (если будет ранее 1-го сентября, потом уже поеду лично) - отпишусь здесь. [/q]
Ответили: " ... В соответствии с Прейскурантом платных работ и услуг, утвержденным приказом директора ГУ ОГАЧО от 30.11.2015 №149, взимается плата за фотографирование пользователем архивных документов с использованием собственных технических средств в размере 37,0 руб. за лист. ... Данный порядок соответствует рекомендациям руководителя Федерального архивного агентства от 19.07.2016 ЖП/1620-А. " Какими словами их переубедить или сразу в прокуратуру (и что тогда написать в обращении)? --- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд | | |
|